[Lutecium-group] SAMCDA : un désir contre la psychanalyse ?
Chers Lut?ciens, Que pensez-vous de cette citation, dans le contexte actuel de la SAMCDA ? W.R. Bion : ?Ce qui oriente un groupe, ce n'est pas seulement la t?che qu'il a ? accomplir, mais sa r?sistance ? accomplir cette t?che.? (citation approximative) ; et Denis Vasse : ?Toute institution s'organise contre le d?sir qui la fonde.? C?est Sophie Boutin, psychanalyste ? Lyon, qui m?a rendu attentif ? ces deux r?f?rences, point d?plac?es dans le contexte actuel. Violaine
Merci de votre message dont je ne comprends pas la SAMCDA mais qui, cependant, me fait penser ? certains paradoxes qui ?clairent vos citations. "Ce qui oriente un groupe, ce n'est pas seulement la t?che qu'il a ? accomplir, mais sa r?sistance ? accomplir cette t?che." et "Toute institution s'organise contre le d?sir qui la fonde". J'ai, en effet, travaill? dans un centre de recherche sur les aliments qui n'avait pas de cantine ainsi que dans un Hospice du 4?me ?ge (moyenne d'?ge 88 ans) dont l'organisation ne laissait aucune place au deuil: aussit?t qu'un pensionnaire mourrait, le d?lai l?gal de soins mortuaires pass?, sa place ?tait prise sans discontinuit? (comme si le personnel soignant dont je faisais partie n'avait pas besoin de "souffler" un peu ? chaque d?c?s ou bien ?tait indiff?rent ? la mort d'un grand vieillard). Est-ce l?, une cons?quence des 2 v?rit?s que vous ?noncez ? bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers Lut?ciens,
Que pensez-vous de cette citation, dans le contexte actuel de la SAMCDA ? W.R. Bion : ?Ce qui oriente un groupe, ce n'est pas seulement la t?che qu'il a ? accomplir, mais sa r?sistance ? accomplir cette t?che.? (citation approximative) ; et Denis Vasse : ?Toute institution s'organise contre le d?sir qui la fonde.? C?est Sophie Boutin, psychanalyste ? Lyon, qui m?a rendu attentif ? ces deux r?f?rences, point d?plac?es dans le contexte actuel.
Violaine _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
Cher Jean-Fran?ois, La SAMCDA, c'est un sigle de Lacan, qui signifie la soci?t? d'aide mutuelle contre le discours analytique. Il me semblait que nous pouvions lire ici ou l? des traces de ce qui, dans la n?buleuse des analystes, vise ? d?truire ce qui a fond? les associations alors qu'il y aurai lieu de le d?fendre. J'aime bien cette id?e qu'il y a de la pulsion de mort l? aussi. Vos exemples sont tr?s parlants, et je me permettrai de les r?utiliser, si vous n'y voyez pas d'inconv?nient, surtout celui de la cantine. J'en ai un autre, tr?s r?cent, et qui concerne l'?cole, puisque je travaille dans son sein. On y entend de plus en plus le discours qu'il faut les exclure, qu'il y a des enfants qui n'ont rien ? y faire... Et je m'?tonne ? chaque fois d'entendre ?a. En effet, l'?cole sert pr?cis?ment ? ?a, permettre aux enfants de s'inscrire dans le monde. Lorsque j'ai demand? derni?rement ? un enseignant o? il fallait alors les mettre, ces enfants qui n'ont rien ? faire l?, il m'a dit sur le ton d'une boutade dont je vous laisse le soin d'?valuer le go?t, qu'il valait mieux les buter tout de suite, car ils allaient causer de gros d?g?ts ? l'avenir. C'est vrai qu'une ?cole sans les enfants, c'est le r?ve de certains enseignants.. .Mais alors pourquoi ne pas r?ver une soci?t? de psychanalyse sans psychanalystes ? Ou mieux, sans analysants ? Bien ? vous, Violaine Le 30 d?c. 08 ? 11:58, Jean-fran?ois Doucet a ?crit :
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"Ce qui oriente un groupe, ce n'est pas seulement la t?che qu'il a ? accomplir, mais sa r?sistance ? accomplir cette t?che." et
"Toute institution s'organise contre le d?sir qui la fonde".
J'ai, en effet, travaill? dans un centre de recherche sur les aliments qui n'avait pas de cantine ainsi que dans un Hospice du 4?me ?ge (moyenne d'?ge 88 ans) dont l'organisation ne laissait aucune place au deuil: aussit?t qu'un pensionnaire mourrait, le d?lai l?gal de soins mortuaires pass?, sa place ?tait prise sans discontinuit? (comme si le personnel soignant dont je faisais partie n'avait pas besoin de "souffler" un peu ? chaque d?c?s ou bien ?tait indiff?rent ? la mort d'un grand vieillard).
Est-ce l?, une cons?quence des 2 v?rit?s que vous ?noncez ?
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Mais c'est le r?ve, mon r?ve, une soci?t? sans psychanalyse, ni psychanalystes, ni analysants !!! Euh, la terre est basse et le r?veil est rude. Vous avez raison, si le travail se faisait en amont, entre autres ? l'?cole, mais ailleurs aussi, ce ne serait pas plus mal. Faut r?ver quand m?me. Gabrielle --- Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit?:
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La SAMCDA, c'est un sigle de Lacan, qui signifie la soci?t? d'aide mutuelle contre le discours analytique. Il me semblait que nous pouvions lire ici ou l? des traces de ce qui, dans la n?buleuse des analystes, vise ? d?truire ce qui a fond? les associations alors qu'il y aurai lieu de le d?fendre. J'aime bien cette id?e qu'il y a de la pulsion de mort l? aussi. Vos exemples sont tr?s parlants, et je me permettrai de les r?utiliser, si vous n'y voyez pas d'inconv?nient, surtout celui de la cantine.
J'en ai un autre, tr?s r?cent, et qui concerne l'?cole, puisque je travaille dans son sein. On y entend de plus en plus le discours qu'il faut les exclure, qu'il y a des enfants qui n'ont rien ? y faire... Et je m'?tonne ? chaque fois d'entendre ?a. En effet, l'?cole sert pr?cis?ment ? ?a, permettre aux enfants de s'inscrire dans le monde. Lorsque j'ai demand? derni?rement ? un enseignant o? il fallait alors les mettre, ces enfants qui n'ont rien ? faire l?, il m'a dit sur le ton d'une boutade dont je vous laisse le soin d'?valuer le go?t, qu'il valait mieux les buter tout de suite, car ils allaient causer de gros d?g?ts ? l'avenir. C'est vrai qu'une ?cole sans les enfants, c'est le r?ve de certains enseignants.. .Mais alors pourquoi ne pas r?ver une soci?t? de psychanalyse sans psychanalystes ? Ou mieux, sans analysants ? Bien ? vous,
Violaine
Le 30 d?c. 08 ? 11:58, Jean-fran?ois Doucet a ?crit :
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"Toute institution s'organise contre le d?sir qui la fonde".
J'ai, en effet, travaill? dans un centre de recherche sur les aliments qui n'avait pas de cantine ainsi que dans un Hospice du 4?me ?ge (moyenne d'?ge 88 ans) dont l'organisation ne laissait aucune place au deuil: aussit?t qu'un pensionnaire mourrait, le d?lai l?gal de soins mortuaires pass?, sa place ?tait prise sans discontinuit? (comme si le personnel soignant dont je faisais partie n'avait pas besoin de "souffler" un peu ? chaque d?c?s ou bien ?tait indiff?rent ? la mort d'un grand vieillard).
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A propos d'?cole, j'ai vu un tr?s beau film, sans doute autobiographique, sur les difficult?s rencontr?es par une petite fille d'un milieu, comme on dit, d?favoris?, au moment de son entr?e au coll?ge, un coll?ge un peu hupp?. Il n'est pas rest? longtemps en salle. Peut-?tre trop grave. Il s'appelle "Stella". Dans une des sc?nes, la plus marquante peut-?tre, Stella entre dans une librairie, sans doute pour la premi?re fois pour se choisir un livre. Elle est tellement intimid?e, qu'elle ne peut que choisir un livre au hasard, sous le regard m?fiant de la libraire. Elle le paye et s'enfuit en courant comme si elle l'avait vol?e. On la voit le lire ensuite et c'est un livre de Marguerite Duras, une autre exclue, elle aussi, d?s l'enfance. C'est "barrage contre le pacifique". Tout y est d?crit de ce qu'il en est de la s?gr?gation sociale ? la s?gr?gation intellectuelle. Une seul petit fil d'espoir et de tendresse dans ce film, les liens d'amiti? qui se cr?ent entre deux petites filles pourtant issues de deux mondes diff?rents. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Gabrielle" <gimb345 at yahoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, December 30, 2008 12:51 PM Subject: [SPAM] [Lutecium-group] RE : Re: SAMCDA : un d?sir contre la psychanalyse ? lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Mais c'est le r?ve, mon r?ve, une soci?t? sans psychanalyse, ni psychanalystes, ni analysants !!! Euh, la terre est basse et le r?veil est rude. Vous avez raison, si le travail se faisait en amont, entre autres ? l'?cole, mais ailleurs aussi, ce ne serait pas plus mal. Faut r?ver quand m?me. Gabrielle --- Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit :
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La SAMCDA, c'est un sigle de Lacan, qui signifie la soci?t? d'aide mutuelle contre le discours analytique. Il me semblait que nous pouvions lire ici ou l? des traces de ce qui, dans la n?buleuse des analystes, vise ? d?truire ce qui a fond? les associations alors qu'il y aurai lieu de le d?fendre. J'aime bien cette id?e qu'il y a de la pulsion de mort l? aussi. Vos exemples sont tr?s parlants, et je me permettrai de les r?utiliser, si vous n'y voyez pas d'inconv?nient, surtout celui de la cantine.
J'en ai un autre, tr?s r?cent, et qui concerne l'?cole, puisque je travaille dans son sein. On y entend de plus en plus le discours qu'il faut les exclure, qu'il y a des enfants qui n'ont rien ? y faire... Et je m'?tonne ? chaque fois d'entendre ?a. En effet, l'?cole sert pr?cis?ment ? ?a, permettre aux enfants de s'inscrire dans le monde. Lorsque j'ai demand? derni?rement ? un enseignant o? il fallait alors les mettre, ces enfants qui n'ont rien ? faire l?, il m'a dit sur le ton d'une boutade dont je vous laisse le soin d'?valuer le go?t, qu'il valait mieux les buter tout de suite, car ils allaient causer de gros d?g?ts ? l'avenir. C'est vrai qu'une ?cole sans les enfants, c'est le r?ve de certains enseignants.. .Mais alors pourquoi ne pas r?ver une soci?t? de psychanalyse sans psychanalystes ? Ou mieux, sans analysants ? Bien ? vous,
Violaine
Le 30 d?c. 08 ? 11:58, Jean-fran?ois Doucet a ?crit :
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"Ce qui oriente un groupe, ce n'est pas seulement la t?che qu'il a ? accomplir, mais sa r?sistance ? accomplir cette t?che." et
"Toute institution s'organise contre le d?sir qui la fonde".
J'ai, en effet, travaill? dans un centre de recherche sur les aliments qui n'avait pas de cantine ainsi que dans un Hospice du 4?me ?ge (moyenne d'?ge 88 ans) dont l'organisation ne laissait aucune place au deuil: aussit?t qu'un pensionnaire mourrait, le d?lai l?gal de soins mortuaires pass?, sa place ?tait prise sans discontinuit? (comme si le personnel soignant dont je faisais partie n'avait pas besoin de "souffler" un peu ? chaque d?c?s ou bien ?tait indiff?rent ? la mort d'un grand vieillard).
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Merci de votre exemple d'?cole sans ?coliers qui me provoque au point de rappeler une de mes interrogations qui me passent par la t?te "en prenant ma douche "(en tous cas, au moment o? je m'y attends le moins) concernant la constitution d'une identit?. Sur Lut?cium avait ?t? lanc? l'id?e qu'une identit? se construisait sur la haine (et non pas comme on pourrait le croire de prime abord sur l'amour de l'autre) d'un autre qu'en g?n?ral un homme politique choisit pour vous si vous n'avez pas eu le loisir de trouver tout seul un bouc ?missaire. Eh oui, sans doute la construction de 2 ?tats au moyen orient me faisait passer en t?te la question : est-il possible de construire 2 ?tats sans se taper dessus ? (votre coll?gue enseignant utilisant le terme argotique de "buter" dont l'issue est plus certaine que seulement se taper dessus). Il est assez risqu? d'utiliser vos formules
"Ce qui oriente un groupe, ce n'est pas seulement la t?che qu'il a ? accomplir, mais sa r?sistance ? accomplir cette t?che." et
"Toute institution s'organise contre le d?sir qui la fonde".
? la formation d'Etat, mais en premi?re approximation, de m?me que construire une identit? sans compter avec la haine de l'autre est assez illusoire, compter sur un ?tablissement pacifique de 2 entit?s ?tatiques est une utopie. Pourtant certains ?tats comme la Slovaquie et la Tch?quie se sont form?s sans coup f?rir. Est-ce parce qu'unis au temps de la Tch?coslovaquie, Slovaques et Tch?ques avaient eu le temps de construire une identit? sur leur haine r?ciproque ? Autant de pens?es fugitives assez d?cousues. Bien cordialement Jean-francois Doucet
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La SAMCDA, c'est un sigle de Lacan, qui signifie la soci?t? d'aide mutuelle contre le discours analytique. Il me semblait que nous pouvions lire ici ou l? des traces de ce qui, dans la n?buleuse des analystes, vise ? d?truire ce qui a fond? les associations alors qu'il y aurai lieu de le d?fendre. J'aime bien cette id?e qu'il y a de la pulsion de mort l? aussi. Vos exemples sont tr?s parlants, et je me permettrai de les r?utiliser, si vous n'y voyez pas d'inconv?nient, surtout celui de la cantine.
J'en ai un autre, tr?s r?cent, et qui concerne l'?cole, puisque je travaille dans son sein. On y entend de plus en plus le discours qu'il faut les exclure, qu'il y a des enfants qui n'ont rien ? y faire... Et je m'?tonne ? chaque fois d'entendre ?a. En effet, l'?cole sert pr?cis?ment ? ?a, permettre aux enfants de s'inscrire dans le monde. Lorsque j'ai demand? derni?rement ? un enseignant o? il fallait alors les mettre, ces enfants qui n'ont rien ? faire l?, il m'a dit sur le ton d'une boutade dont je vous laisse le soin d'?valuer le go?t, qu'il valait mieux les buter tout de suite, car ils allaient causer de gros d?g?ts ? l'avenir. C'est vrai qu'une ?cole sans les enfants, c'est le r?ve de certains enseignants.. .Mais alors pourquoi ne pas r?ver une soci?t? de psychanalyse sans psychanalystes ? Ou mieux, sans analysants ? Bien ? vous,
Violaine
Le 30 d?c. 08 ? 11:58, Jean-fran?ois Doucet a ?crit :
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"Ce qui oriente un groupe, ce n'est pas seulement la t?che qu'il a ? accomplir, mais sa r?sistance ? accomplir cette t?che." et
"Toute institution s'organise contre le d?sir qui la fonde".
J'ai, en effet, travaill? dans un centre de recherche sur les aliments qui n'avait pas de cantine ainsi que dans un Hospice du 4?me ?ge (moyenne d'?ge 88 ans) dont l'organisation ne laissait aucune place au deuil: aussit?t qu'un pensionnaire mourrait, le d?lai l?gal de soins mortuaires pass?, sa place ?tait prise sans discontinuit? (comme si le personnel soignant dont je faisais partie n'avait pas besoin de "souffler" un peu ? chaque d?c?s ou bien ?tait indiff?rent ? la mort d'un grand vieillard).
Est-ce l?, une cons?quence des 2 v?rit?s que vous ?noncez ?
bien cordialement Jean-francois Doucet
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*"En effet, l'?cole sert pr?cis?ment ? ?a, permettre aux enfants de s'inscrire dans le monde. [...] C'est vrai qu'une ?cole sans les enfants, c'est le r?ve de certains enseignants... **Mais alors pourquoi ne pas r?ver une soci?t? de psychanalyse sans psychanalystes ? Ou mieux, sans analysants?"* Je ne suis pas s?re que la t?che confi?e ? l'?cole soit celle l?. L'?cole est aujourd'hui bien plut?t ce que l'on pourrait appeler en italien "tritacarne": j'ai cherch? sur le Larousse, cela donne en fran?ais "hachoir". Son but est de faire de cette mati?re brute que sont les enfants des hommes un ?minc? le plus digestible possible, une mati?re uniforme, ? laquelle il soit possible de donner la forme que les ma?tres ("i padroni", "die Herren", pour sortir de l'ambigu?t?) voudront bien lui donner. La dialectique h?g?lienne entre le ma?tre et l'esclave, dont moi-m?me je n'ai per?u l'importance que gr?ce ? l'emploi qu'en fait Lacan, n'est pourtant qu'imaginaire. La r?alit? est bien plus proche de ce dont parle Platon dans la R?publique: une source de lumi?re indirecte et refl?t?e - qui cr?e des ombres certes d?formes et parfois terribles - est pourtant l?, ? la disposition de tous. Tous peuvent, s'ils le veulent, savoir de cette source, et la savourer. Soit celui qui semble jouer le r?le d'esclave que celui qui para?t rev?tir celui du ma?tre, sont plac?s devant cet identique choix. L'?cole presse sa mati?re premi?re dans un r?le d'esclave ou de ma?tre, elle cerne, elle mesure, elle hache, au lieu de placer les enfants devant la possibilit? passionnante de rechercher, dans la compagnie d'un ma?tre - le "maestro", le "Lehrer" - la source de cette fuyante lumi?re. Il est possible que dans les soci?t?s analytiques il arrive de m?me. L? aussi il s'agit d'apprendre, et d'enseigner. Il est clair que ce qui r?siste au hachoir sera toutjours per?u comme n'?xistant de pr?ference pas. merci Violaine pour avoir pos? cette question. ida p.s. j'attends encore ton avis au sujet de l'?crit dans lequel j'avais pris comme pr?texte MacIntyre. 2008/12/30 Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch>
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Cher Jean-Fran?ois,
La SAMCDA, c'est un sigle de Lacan, qui signifie la soci?t? d'aide mutuelle contre le discours analytique. Il me semblait que nous pouvions lire ici ou l? des traces de ce qui, dans la n?buleuse des analystes, vise ? d?truire ce qui a fond? les associations alors qu'il y aurai lieu de le d?fendre. J'aime bien cette id?e qu'il y a de la pulsion de mort l? aussi. Vos exemples sont tr?s parlants, et je me permettrai de les r?utiliser, si vous n'y voyez pas d'inconv?nient, surtout celui de la cantine.
J'en ai un autre, tr?s r?cent, et qui concerne l'?cole, puisque je travaille dans son sein. On y entend de plus en plus le discours qu'il faut les exclure, qu'il y a des enfants qui n'ont rien ? y faire... Et je m'?tonne ? chaque fois d'entendre ?a. En effet, l'?cole sert pr?cis?ment ? ?a, permettre aux enfants de s'inscrire dans le monde. Lorsque j'ai demand? derni?rement ? un enseignant o? il fallait alors les mettre, ces enfants qui n'ont rien ? faire l?, il m'a dit sur le ton d'une boutade dont je vous laisse le soin d'?valuer le go?t, qu'il valait mieux les buter tout de suite, car ils allaient causer de gros d?g?ts ? l'avenir. C'est vrai qu'une ?cole sans les enfants, c'est le r?ve de certains enseignants.. .Mais alors pourquoi ne pas r?ver une soci?t? de psychanalyse sans psychanalystes ? Ou mieux, sans analysants ? Bien ? vous,
Violaine
Le 30 d?c. 08 ? 11:58, Jean-fran?ois Doucet a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
--- Merci de votre message dont je ne comprends pas la SAMCDA mais qui, cependant, me fait penser ? certains paradoxes qui ?clairent vos citations.
"Ce qui oriente un groupe, ce n'est pas seulement la t?che qu'il a ? accomplir, mais sa r?sistance ? accomplir cette t?che." et
"Toute institution s'organise contre le d?sir qui la fonde".
J'ai, en effet, travaill? dans un centre de recherche sur les aliments qui n'avait pas de cantine ainsi que dans un Hospice du 4?me ?ge (moyenne d'?ge 88 ans) dont l'organisation ne laissait aucune place au deuil: aussit?t qu'un pensionnaire mourrait, le d?lai l?gal de soins mortuaires pass?, sa place ?tait prise sans discontinuit? (comme si le personnel soignant dont je faisais partie n'avait pas besoin de "souffler" un peu ? chaque d?c?s ou bien ?tait indiff?rent ? la mort d'un grand vieillard).
Est-ce l?, une cons?quence des 2 v?rit?s que vous ?noncez ?
bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
--- Chers Lut?ciens,
Que pensez-vous de cette citation, dans le contexte actuel de la SAMCDA ? W.R. Bion : ?Ce qui oriente un groupe, ce n'est pas seulement la t?che qu'il a ? accomplir, mais sa r?sistance ? accomplir cette t?che.? (citation approximative) ; et Denis Vasse : ?Toute institution s'organise contre le d?sir qui la fonde.? C?est Sophie Boutin, psychanalyste ? Lyon, qui m?a rendu attentif ? ces deux r?f?rences, point d?plac?es dans le contexte actuel.
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-- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
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