Kika, je ne rejette absolument pas vos r?flexions. Et je ne vous sens pas inhospitali?re ? ce que j'?cris. J'ai dans un premier temps trouv? un peu rapide votre premi?re assertion : "si elles ne vont pas voir un psychanalyste c'est qu'elles refusent leur individualit?" ... Vraie ou fausse, cette affirmation me semble peut op?ratoire. Pour le reste ce que vous dites m'est pas indiff?rent ... Je ne parlais simplement pas de "?a"... Je n'enferme pas chaque personne que j'accueille dans un d?terminisme culturel r?ducteur ... Je disais juste que certains itin?raires comme ceux de la plupart des personnes dont je parlais -aussi singuliers soient-ils ces itin?raires- sont peu dispos?es ? la rencontre avec un psychanalyste ( parce que ?a ne veut pas dire grand chose pour elles, ou qu'elles associent la psychanalyse ? la psychiatrie et ? la folie... Ou qu'ayant trouv? ? qui parler, il n'est pas si simple d'aller parler encore ailleurs)... Sans parler de la langue puisque vous parlez de traduction... Laurent lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.

Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- et bien non, Jos... la psychanalyse ce n'est pas un corpus th?orique, Lacan m?me a choisit la parole pour transmettre quoi et ? qui?

Laurent, quoique ma r?ponse ne te sois pas si "acceuillante" que tu le souhaitais, j'insiste: si tu veux savoir quoi faire dans le domainde de ton travail, il te faut consulter tes sup?rieurs, tes coll?gues.

si tu veux entreprendre une recherche pour donner ? ton travail une dimension diff?rente de celle qui te fais parler de ces personnes comme ?tant des bulgares ou des "roms", alors je crois que surement un des colistiers saurat te renseigner sur les ?coles psychanalytiques ? Marseille.

sinon, c'est de l'escroquerie. et je me permets de te le dire car je ne suis pas "psy", soit, psycanalyste, psychanalisande, psyquiatre ou psychologue, mais traductrice. alors tu vois, les langues ?trang?res et les intersections culturelles c'est mon domaine professionnel.

----- Original Message ----- From: "Jos Tontlinger" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"

Sent: Saturday, February 03, 2007 1:11 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,

Laurent, je suis avec vous dans votre questionnement. La psychanalyse pratique ou pratiqu?e est celle qui ?coute, qui entend, qui donne accueil ? une parole, souvent souffrante. La psychanalyse, dans le concret, c'est, face ? cette parole, de se demander d'abord comment entendre et ensuite vient tout le corpus th?orico clinique apte ? s'y rep?rer ou non, partiellement ou temporairement. Une parole dite ne peut se laisser enfermer dans un contenant pr?-existant, mais ce contenant, s'il s'agit de l'approche psychanalytique, peut orienter. Et l'?volution sociale, historique, culturelle de notre monde r?serve des places de choix ? notre discipline au sein de la communaut?, dans les institutions, les ?coles, les h?pitaux et g?n?ralement tout lieu et toute circonstance o? cela doit ?tre dit pour soutenir ce qui peut encore tenir des pulsions de vie. Bref, la psychanalyse th?orique, c'est une chose, sa pratique une autre. C'est parfois convergeant, parfois ~~~ergeant. C'est du singulier, certainement.

Cordialement.

Jos Tontlinger.

Le 03/02/07 14:33, laurent.melito a ?crit :

...

...

Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Laurent, je me permets de te r?pondre, m?me si je ne m'appelle pas "Psychanalyse", et ce monsieur qui r?ponds par elle certainement me le permettra...

il y a un petit d?tail que t'?chappe: la psychanalyse ne s'appliquent ? des cas g?n?raux, mais ? des cas particuliers, car chacune de ces personnes que tu assistes ? une relation in~~~iduelle avec son stress, voire, sa n?vrose qui l'a conduite ? la situation pr?sente.

simple as that, si tu veux.

----- Original Message ----- From: "laurent.melito" To: "lutecium-group" Sent: Saturday, February 03, 2007 11:01 AM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---

Je suis en accord avec vous en ce qui concerne "victime" et "victimisation" ... Je souhaitais simplement entam? le d?bat sur -justement- les soubassements du stress post traumatique tr?s ? la mode dans le travail avec les ressortissantes de l'Europe de l'est.

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.

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Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---

Ce que je vous dis, c'est d'abord vous renvoyer ? votre propre ?tiquetage et qu'ensuite, le diagnostic que vous ?voquez s'applique ? une discipline donn?e. Pour le reste, en psychanalyse, on ne re?oit pas de "victime" au sens du victimisme ou de la victimisation, on ne re?oit que des

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Kika, le fait que la psychanalyse ne s'adresse pas ? des typologies, ? des g?n?ralit?s ou ? des caricatures ("les victimes") ne m'?chappe pas ... Et je lis aussi assez r?guli?rement que des psychanalystes s'autorisent - toujours ?videmment sur la base de leur pratique- interpr?tations et des r?flexions g?n?rales. Je pr?sentais simplement d'"o?" vient ma question (notamment le surgissement dans le travail social des modules de formation concernant le Stress post traumatique) : ma pratique quotidienne (l'accueil de personnes -une puis une puis une...- en lien avec la pratique prostitutionnelle). Je souhaitais donc r?fl?chir ? ce que recouvre la notion de "trauma" chez Ferenczi et ce que le "traumatique" recouvre dans la notion de "stress post traumatique"... Laurent lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. personnes

...

et

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des sujets en devenir, des analysants.

MR

----- Original Message ----- From: "laurent.melito" To: "lutecium-group" Sent: Saturday, February 03, 2007 12:18 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---

Ce que vous d?tes c'est que les notions et concepts psychanalytiques n'"appartiennent" qu'aux psychanalystes ?

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.

...

Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Vous nous les adressez en psychanalyse. Bien ? vous

MR

----- Original Message ----- From: "laurent.melito" To: "lutecium-group" Sent: Saturday, February 03, 2007 11:54 AM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ma question est en lien avec l'accompagnement des personnes que l'on appelle "victimes de la traite des ?tres humains ? des fins de prostitution" ... Comment travailler th?oriquement avec leurs sympt?mes ? Merci beaucoup

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.

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Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dans la pens?e freudienne, on ?voque plus volontiers la n?vrose traumatique. Le syndrome de stress post-traumatique n'est pas une appellation psychanalytique, mais rel?ve de la nomenclature du DSM III ou IV destin?e aux psychiatres.

MR

----- Original Message ----- From: "laurent.melito" To: "lutecium-group" Sent: Saturday, January 27, 2007 9:34 PM Subject: [Lutecium-group] stress post-traumatique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir ? tous,

je travaille dans un service qui accueille beaucoup de personnes victimes de la traite des ?tres humains ? des fins d'exploitation sexuelle. Dans ce champs, nous parlons de plus en plus de "stress post-truamatique". Certains d'entre-vous auraient -ils quelques r?f?rences en lien avec cette notion. Quels sont les liens avec le trauma freudien ? merci beaucoup

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