[Lutecium-group] Les abonnements et dons à Lutecium
Chers amis, Une bonne et une mauvaise nouvelle. La bonne est que le syst?me d'abondement des dons et abonnements au groupe de travail Lutecium fonctionne ? nouveau, et la mauvaise est que nous avons besoin de vos fonds pour continuer. En effet compte tenu du mauvais fonctionnement du syst?me de paiement du Cr?dit Mutuel nous n'avons re?u que 10 euros depuis le d?but janvier 2010. J'insiste ici sur la n?cessit? imp?rieuse de recevoir des fonds car je ne peux pas me permettre de continuer ? financer moi-m?me le site Lutecium. Il semble que notre site est appr?ci? par beaucoup. Il faut marquer votre appr?ciation par un versement de fonds. Surtout que le montant s'?chelonne de 10 ? 200 euros. C'est notablement moins que l'inscription ? un groupe de psychanalyse. Nous vous remercions par avance pour votre compr?hension et participation. Et l'acc?s aux versements est ? la page: http://www.lutecium.org/wordpress/fr/products-page/ Dans les jours qui viennent je vous indiquerai comment participer activement ? l'ajout de textes, audios, vid?os etc. Bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us
Bonjour, J'aimerais ?claircir un point : je ne comprends pas ce que vous co?te le site de Lut?cium, hormis votre abonnement internet. G?n?ralement, il est possible via son fai de cr?er des sites sans frais suppl?mentaires. Peut-?tre avez-vous retenu une autre solution et louez-vous de la m?moire ailleurs... Est-il indiscret de savoir ? combien s'?l?ve la facture et pourquoi vous ne faites pas votre site chez votre Fai ? Merci d'avance Cordialement, Catherine -----Message d'origine----- De?: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Jacques B. Siboni Envoy??: lundi 17 mai 2010 18:36 ??: Groupe de Travail Lutecium Objet?: [Lutecium-group] Les abonnements et dons ? Lutecium lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers amis, Une bonne et une mauvaise nouvelle. La bonne est que le syst?me d'abondement des dons et abonnements au groupe de travail Lutecium fonctionne ? nouveau, et la mauvaise est que nous avons besoin de vos fonds pour continuer. En effet compte tenu du mauvais fonctionnement du syst?me de paiement du Cr?dit Mutuel nous n'avons re?u que 10 euros depuis le d?but janvier 2010. J'insiste ici sur la n?cessit? imp?rieuse de recevoir des fonds car je ne peux pas me permettre de continuer ? financer moi-m?me le site Lutecium. Il semble que notre site est appr?ci? par beaucoup. Il faut marquer votre appr?ciation par un versement de fonds. Surtout que le montant s'?chelonne de 10 ? 200 euros. C'est notablement moins que l'inscription ? un groupe de psychanalyse. Nous vous remercions par avance pour votre compr?hension et participation. Et l'acc?s aux versements est ? la page: http://www.lutecium.org/wordpress/fr/products-page/ Dans les jours qui viennent je vous indiquerai comment participer activement ? l'ajout de textes, audios, vid?os etc. Bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Bonjour, Tout est cher quand il y a des dizaines de giga octets stock?s, avec des sauvegardes journali?res sur tapes, l'entretien de 2 serveurs, les abonnements pour 2 lignes adsl, les abonnements pour le syst?me de paiement s?curis?, L'abonnement chez ovh. Il y a plus de 1 giga octet de donn?es lues chaque jour etc. C'est quand on fait un site professionnel qu'on se rend compte que tout est long et co?te cher. Quand il s'agit de faire un site simple on peut utiliser des outils simples. Je ne pense pas que vous soyez une professionnelle de l'informatique sinon je doute que vous me poseriez la question. Bien s?r je ne compte pas le temps que j'y passe, c'est une moyenne de 1 ? 2 heures par jour depuis 14 ans. J'ai demand? plusieurs fois de l'aide pour les d?veloppements, et ? part une ou deux personnes dont Bruno de Florence je n'ai pas re?u beaucoup de travail. Si ce que chacun trouve sur Lutecium vous para?t int?ressant, soutenez ce travail financi?rement, sinon j'en prendrai acte et je fermerai le site plut?t que d'y d?penser mon temps et mon argent. Je rappelle qu'il y a 650 personnes qui sont inscrites sur le site et que nous n'avions re?u que 10 euros depuis janvier. Vous me demandez ? combien s'?l?ve la facture, je ne sais pas r?pondre aujourd'hui, car je ne suis pas du tout ? jour dans les comptes. Mais ce que je sais c'est que j'ai vers?, depuis mon compte personnel, 1500 euros sur le compte de l'association il y a 3 mois pour que le compte ne soit pas en n?gatif. Voil? j'esp?re avoir un peu r?pondu ? vos interrogations. Bien cordialement Jacques On Tuesday May 18 2010, Catherine Grandjean wrote:
Bonjour,
J'aimerais ?claircir un point : je ne comprends pas ce que vous co?te le site de Lut?cium, hormis votre abonnement internet. G?n?ralement, il est possible via son fai de cr?er des sites sans frais suppl?mentaires. Peut-?tre avez-vous retenu une autre solution et louez-vous de la m?moire ailleurs... Est-il indiscret de savoir ? combien s'?l?ve la facture et pourquoi vous ne faites pas votre site chez votre Fai ? Merci d'avance
Cordialement,
Catherine
-----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Jacques B. Siboni Envoy? : lundi 17 mai 2010 18:36 ? : Groupe de Travail Lutecium Objet : [Lutecium-group] Les abonnements et dons ? Lutecium
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers amis,
Une bonne et une mauvaise nouvelle. La bonne est que le syst?me d'abondement
des dons et abonnements au groupe de travail Lutecium fonctionne ? nouveau, et la mauvaise est que nous avons besoin de vos fonds pour continuer.
En effet compte tenu du mauvais fonctionnement du syst?me de paiement du Cr?dit Mutuel nous n'avons re?u que 10 euros depuis le d?but janvier 2010.
J'insiste ici sur la n?cessit? imp?rieuse de recevoir des fonds car je ne peux pas me permettre de continuer ? financer moi-m?me le site Lutecium.
Il semble que notre site est appr?ci? par beaucoup. Il faut marquer votre appr?ciation par un versement de fonds. Surtout que le montant s'?chelonne de 10 ? 200 euros. C'est notablement moins que l'inscription ? un groupe de psychanalyse.
Nous vous remercions par avance pour votre compr?hension et participation. Et l'acc?s aux versements est ? la page: http://www.lutecium.org/wordpress/fr/products-page/
Dans les jours qui viennent je vous indiquerai comment participer activement ? l'ajout de textes, audios, vid?os etc.
Bien amicalement
Jacques
-- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us
Cher Jacques peut-?tre pourriez vous tout simplement revenir ? des solutions plus modestes financi?rement parlant. Bruno m'a toujours beaucoup aid? et souvent gratuitemement pour la gestion de mes sites maintenant je suis contente de pouvoir le payer pour les grands services qu'il m'a toujours rendus. Mais je veux aussi dire qu'on le fait aussi avec grand plaisir et que de payer pour cela me para?t normal. A propos de lutecium, je suis pour ma part surtout d??ue du peu d'?changes que nous avons de depuis quelques mois si ce n'est quelques ann?es. Car pour les documents, ils sont depuis de nombreuses ann?es librement ? disposition sur Internet par le biais des uns et des autres et ce n'?tait donc pas cela qui constituait le principal int?r?t de ce site. Donc peut-?tre qu'au lieu de vous obnubiler sur les probl?mes financiers que vous rencontrez, peut-?tre serait-il utile de nous demander, les uns et les autres, pourquoi nos discussions ou tentatives d'?change sont devenues au fil des ann?es si st?riles. J'ai ma petite id?e sur la question... je souhaite que vous trouviez une solution qui devrait ?tre du style : plus d'analytique que d'informatique ! Amicalement. Liliane. Je suis entrain de relire un bouquin passionnant de Winnicott qui a pour titre "Lettres vives" . J'y ai trouv? la r?ponse ? la question que vous vous posez ? propos de Lutecium. Elle est bien loin d'?tre financi?re. ----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> To: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net> Cc: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 19, 2010 3:58 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Les abonnements et dons ? Lutecium lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour, Tout est cher quand il y a des dizaines de giga octets stock?s, avec des sauvegardes journali?res sur tapes, l'entretien de 2 serveurs, les abonnements pour 2 lignes adsl, les abonnements pour le syst?me de paiement s?curis?, L'abonnement chez ovh. Il y a plus de 1 giga octet de donn?es lues chaque jour etc. C'est quand on fait un site professionnel qu'on se rend compte que tout est long et co?te cher. Quand il s'agit de faire un site simple on peut utiliser des outils simples. Je ne pense pas que vous soyez une professionnelle de l'informatique sinon je doute que vous me poseriez la question. Bien s?r je ne compte pas le temps que j'y passe, c'est une moyenne de 1 ? 2 heures par jour depuis 14 ans. J'ai demand? plusieurs fois de l'aide pour les d?veloppements, et ? part une ou deux personnes dont Bruno de Florence je n'ai pas re?u beaucoup de travail. Si ce que chacun trouve sur Lutecium vous para?t int?ressant, soutenez ce travail financi?rement, sinon j'en prendrai acte et je fermerai le site plut?t que d'y d?penser mon temps et mon argent. Je rappelle qu'il y a 650 personnes qui sont inscrites sur le site et que nous n'avions re?u que 10 euros depuis janvier. Vous me demandez ? combien s'?l?ve la facture, je ne sais pas r?pondre aujourd'hui, car je ne suis pas du tout ? jour dans les comptes. Mais ce que je sais c'est que j'ai vers?, depuis mon compte personnel, 1500 euros sur le compte de l'association il y a 3 mois pour que le compte ne soit pas en n?gatif. Voil? j'esp?re avoir un peu r?pondu ? vos interrogations. Bien cordialement Jacques On Tuesday May 18 2010, Catherine Grandjean wrote:
Bonjour,
J'aimerais ?claircir un point : je ne comprends pas ce que vous co?te le site de Lut?cium, hormis votre abonnement internet. G?n?ralement, il est possible via son fai de cr?er des sites sans frais suppl?mentaires. Peut-?tre avez-vous retenu une autre solution et louez-vous de la m?moire ailleurs... Est-il indiscret de savoir ? combien s'?l?ve la facture et pourquoi vous ne faites pas votre site chez votre Fai ? Merci d'avance
Cordialement,
Catherine
-----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Jacques B. Siboni Envoy? : lundi 17 mai 2010 18:36 ? : Groupe de Travail Lutecium Objet : [Lutecium-group] Les abonnements et dons ? Lutecium
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers amis,
Une bonne et une mauvaise nouvelle. La bonne est que le syst?me d'abondement
des dons et abonnements au groupe de travail Lutecium fonctionne ? nouveau, et la mauvaise est que nous avons besoin de vos fonds pour continuer.
En effet compte tenu du mauvais fonctionnement du syst?me de paiement du Cr?dit Mutuel nous n'avons re?u que 10 euros depuis le d?but janvier 2010.
J'insiste ici sur la n?cessit? imp?rieuse de recevoir des fonds car je ne peux pas me permettre de continuer ? financer moi-m?me le site Lutecium.
Il semble que notre site est appr?ci? par beaucoup. Il faut marquer votre appr?ciation par un versement de fonds. Surtout que le montant s'?chelonne de 10 ? 200 euros. C'est notablement moins que l'inscription ? un groupe de psychanalyse.
Nous vous remercions par avance pour votre compr?hension et participation. Et l'acc?s aux versements est ? la page: http://www.lutecium.org/wordpress/fr/products-page/
Dans les jours qui viennent je vous indiquerai comment participer activement ? l'ajout de textes, audios, vid?os etc.
Bien amicalement
Jacques
-- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------------- Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2882 - Date: 05/18/10 20:26:00
Bonsoir ? tous, "Il y en a qui croient bien me conna?tre ici, et qui pensent que je prends ? tout cela un plaisir immense. A c?t? de la peine que ?a me donne, je dois dire que ?a me para?t peu de chose." (citation approximative du s?minaire XX, vers la fin.) En dix ans je crois avoir donn? 10 euros ? Lutecium. Les documents audio j'ai toujours eu beaucoup de mal ? y acc?der, je crois que j'ai seulement L'envers de la psychanalyse, et pas en entier ! Puisque Liliane appelle une discussion allons-y ! J'ai pu rencontrer au fil des ann?es, surtout en hors-liste, des personnes qui sont devenues importantes pour moi. Parfois ?a tourne court, parfois ?a dure quelques temps, parfois ?a dure longtemps. Lutecium fonctionne en ce qui me concerne ? la fois comme un genre d'Autre: 650 personnes ?a en impose n'est-ce pas, surtout quand elles ne disent rien: le silence est d'autant plus lourd, et c'est je le reconnais un silence que j'appr?cie. Pour moi, le silence de Lutecium est un silence de "qualit?" (j'aimerais exprimer mieux ce que je ressens). Mais nous ne sommes pas 650 sur Lutecium: bien des gens qui ne parviennent pas ? t?l?charger les mirificques enregistrements de Lacan, plut?t que de se d?sabonner, parce que c'est compliqu?, mettent les courriels de Lutecium en spam, point final. Donc un silence que j'aime. Mais ? condition que ?a fasse tilt en face de temps en temps, comme dit l'autre. Et c'est arriv? pour moi non pas tr?s souvent, mais r?guli?rement. Bruno m'a encourag? dans mes ?tudes et m'a lu patiemment, Liliane m'a permis d'avancer dans mon travail, M. Guy de Villers m'a transmis des textes ?patants, les autres se reconna?tront. J'ai post? des ouvrages, on m'en a envoy?s, tout cela dans une dynamique de travail f?cond et sur fond de quelque chose qui ressemble ? de l'amiti? -sans le corps. Harry Haller nous apporte depuis quelques mois des audios ?patants que je n'ai m?me pas le temps d'?couter. Pour que ?a circule, pour n'?tre pas en dette, j'ai propos? des audios et des scans, et j'ai h?te de conna?tre la proc?dure pour d?poser sur le nouveau Lutecium. Par exemple Art?midore ou la Traumdeutung aux PUF sous la direction de M. Laplanche, d'autres choses encore. Nous sommes tous pourvus de biblioth?ques, certains d'entre nous poss?dons des scanners, cela permettrait l'entraide par l'?change de textes. Moi ?a m'?pate de voir que des analystes chevronn?s comme on dit puissent discuter avec des gens qui n'ont pas la moindre exp?rience de l'analyse gr?ce au r?seau. Je pense que les responsables de Lutecium ne passent pas deux heures par jour ? faire tourner toute cette informatique pour leur plaisir seulement; c'est aussi du travail et comme tel ?a doit ?tre pay? par ceux qui le peuvent: personne n'a jamais ?t? exclu pour cause de non-paiement. Ou alors on peut tout laisser tomber dans un moment de lassitude: on cr?e une liste genre yahoo et on utilise des trucs genre mediafire; mais c'est perdre l'identit? de Lutecium comme association -pardon si c'est un peu pompeux, car je crois qu'elle existe (pour moi elle existe), et son unit?. Mais je bavarde, je bavarde, j'aurais pu me contenter de ma citation approximative en haut de courriel; peut-?tre. La seule chose qui me g?ne c'est l'ouverture des archives d?cid?e il y a quelques ann?es. On peut aussi en parler. Ch?re Liliane je n'ai pas lu le Winnicott que vous nous offrez en forme d'?nigme; donnerez-vous la solution aux profanes? "L'ann?e se termine en patois, pourquoi se terminerait-elle autrement? J'aimerais passer ? un autre style que le mien." (citation approximative de la fin du s?minaire sur les psychoses) Lo?c. Etudiant Analysand-patchwork. -------------------------------------------------- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> Sent: Wednesday, May 19, 2010 5:07 PM To: <jacsib at lutecium.org>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group]Les abonnements et dons ? Lutecium
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Cher Jacques peut-?tre pourriez vous tout simplement revenir ? des solutions plus modestes financi?rement parlant.
Bruno m'a toujours beaucoup aid? et souvent gratuitemement pour la gestion de mes sites maintenant je suis contente de pouvoir le payer pour les grands services qu'il m'a toujours rendus. Mais je veux aussi dire qu'on le fait aussi avec grand plaisir et que de payer pour cela me para?t normal. A propos de lutecium, je suis pour ma part surtout d??ue du peu d'?changes que nous avons de depuis quelques mois si ce n'est quelques ann?es. Car pour les documents, ils sont depuis de nombreuses ann?es librement ? disposition sur Internet par le biais des uns et des autres et ce n'?tait donc pas cela qui constituait le principal int?r?t de ce site. Donc peut-?tre qu'au lieu de vous obnubiler sur les probl?mes financiers que vous rencontrez, peut-?tre serait-il utile de nous demander, les uns et les autres, pourquoi nos discussions ou tentatives d'?change sont devenues au fil des ann?es si st?riles. J'ai ma petite id?e sur la question... je souhaite que vous trouviez une solution qui devrait ?tre du style : plus d'analytique que d'informatique ! Amicalement. Liliane.
Je suis entrain de relire un bouquin passionnant de Winnicott qui a pour titre "Lettres vives" . J'y ai trouv? la r?ponse ? la question que vous vous posez ? propos de Lutecium. Elle est bien loin d'?tre financi?re.
----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> To: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net> Cc: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 19, 2010 3:58 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Les abonnements et dons ? Lutecium
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour,
Tout est cher quand il y a des dizaines de giga octets stock?s, avec des sauvegardes journali?res sur tapes, l'entretien de 2 serveurs, les abonnements pour 2 lignes adsl, les abonnements pour le syst?me de paiement s?curis?, L'abonnement chez ovh. Il y a plus de 1 giga octet de donn?es lues chaque jour etc.
C'est quand on fait un site professionnel qu'on se rend compte que tout est long et co?te cher. Quand il s'agit de faire un site simple on peut utiliser des outils simples. Je ne pense pas que vous soyez une professionnelle de l'informatique sinon je doute que vous me poseriez la question.
Bien s?r je ne compte pas le temps que j'y passe, c'est une moyenne de 1 ? 2 heures par jour depuis 14 ans.
J'ai demand? plusieurs fois de l'aide pour les d?veloppements, et ? part une ou deux personnes dont Bruno de Florence je n'ai pas re?u beaucoup de travail.
Si ce que chacun trouve sur Lutecium vous para?t int?ressant, soutenez ce travail financi?rement, sinon j'en prendrai acte et je fermerai le site plut?t que d'y d?penser mon temps et mon argent. Je rappelle qu'il y a 650 personnes qui sont inscrites sur le site et que nous n'avions re?u que 10 euros depuis janvier.
Vous me demandez ? combien s'?l?ve la facture, je ne sais pas r?pondre aujourd'hui, car je ne suis pas du tout ? jour dans les comptes. Mais ce que je sais c'est que j'ai vers?, depuis mon compte personnel, 1500 euros sur le compte de l'association il y a 3 mois pour que le compte ne soit pas en n?gatif.
Voil? j'esp?re avoir un peu r?pondu ? vos interrogations.
Bien cordialement
Jacques
On Tuesday May 18 2010, Catherine Grandjean wrote:
Bonjour,
J'aimerais ?claircir un point : je ne comprends pas ce que vous co?te le site de Lut?cium, hormis votre abonnement internet. G?n?ralement, il est possible via son fai de cr?er des sites sans frais suppl?mentaires. Peut-?tre avez-vous retenu une autre solution et louez-vous de la m?moire ailleurs... Est-il indiscret de savoir ? combien s'?l?ve la facture et pourquoi vous ne faites pas votre site chez votre Fai ? Merci d'avance
Cordialement,
Catherine
-----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Jacques B. Siboni Envoy? : lundi 17 mai 2010 18:36 ? : Groupe de Travail Lutecium Objet : [Lutecium-group] Les abonnements et dons ? Lutecium
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers amis,
Une bonne et une mauvaise nouvelle. La bonne est que le syst?me d'abondement
des dons et abonnements au groupe de travail Lutecium fonctionne ? nouveau, et la mauvaise est que nous avons besoin de vos fonds pour continuer.
En effet compte tenu du mauvais fonctionnement du syst?me de paiement du Cr?dit Mutuel nous n'avons re?u que 10 euros depuis le d?but janvier 2010.
J'insiste ici sur la n?cessit? imp?rieuse de recevoir des fonds car je ne peux pas me permettre de continuer ? financer moi-m?me le site Lutecium.
Il semble que notre site est appr?ci? par beaucoup. Il faut marquer votre appr?ciation par un versement de fonds. Surtout que le montant s'?chelonne de 10 ? 200 euros. C'est notablement moins que l'inscription ? un groupe de psychanalyse.
Nous vous remercions par avance pour votre compr?hension et participation. Et l'acc?s aux versements est ? la page: http://www.lutecium.org/wordpress/fr/products-page/
Dans les jours qui viennent je vous indiquerai comment participer activement ? l'ajout de textes, audios, vid?os etc.
Bien amicalement
Jacques
-- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2882 - Date: 05/18/10 20:26:00
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Cher Lo?c, surtout gardez votre style, c'est pr?cieux. Vous apportez de l'eau ? mon moulin ? savoir que Lutecium c'est beaucoup plus que de l'informatique. Je regrette nos discussions et je trouve que nous pourrions quand m?me faire l'effort d'y rem?dier. Je sais que ces ?changes m'ont souvent fait beaucoup travailler. je ne suis pas par contre de votre avis ? propos du silence. Je ne le trouve nullement amical et bienveillant. Il ?voque plut?t l'indiff?rence. ----- Original Message ----- From: <toubel.loic at neuf.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 19, 2010 10:09 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Les abonnements et dons ? Lutecium lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonsoir ? tous, "Il y en a qui croient bien me conna?tre ici, et qui pensent que je prends ? tout cela un plaisir immense. A c?t? de la peine que ?a me donne, je dois dire que ?a me para?t peu de chose." (citation approximative du s?minaire XX, vers la fin.) En dix ans je crois avoir donn? 10 euros ? Lutecium. Les documents audio j'ai toujours eu beaucoup de mal ? y acc?der, je crois que j'ai seulement L'envers de la psychanalyse, et pas en entier ! Puisque Liliane appelle une discussion allons-y ! J'ai pu rencontrer au fil des ann?es, surtout en hors-liste, des personnes qui sont devenues importantes pour moi. Parfois ?a tourne court, parfois ?a dure quelques temps, parfois ?a dure longtemps. Lutecium fonctionne en ce qui me concerne ? la fois comme un genre d'Autre: 650 personnes ?a en impose n'est-ce pas, surtout quand elles ne disent rien: le silence est d'autant plus lourd, et c'est je le reconnais un silence que j'appr?cie. Pour moi, le silence de Lutecium est un silence de "qualit?" (j'aimerais exprimer mieux ce que je ressens). Mais nous ne sommes pas 650 sur Lutecium: bien des gens qui ne parviennent pas ? t?l?charger les mirificques enregistrements de Lacan, plut?t que de se d?sabonner, parce que c'est compliqu?, mettent les courriels de Lutecium en spam, point final. Donc un silence que j'aime. Mais ? condition que ?a fasse tilt en face de temps en temps, comme dit l'autre. Et c'est arriv? pour moi non pas tr?s souvent, mais r?guli?rement. Bruno m'a encourag? dans mes ?tudes et m'a lu patiemment, Liliane m'a permis d'avancer dans mon travail, M. Guy de Villers m'a transmis des textes ?patants, les autres se reconna?tront. J'ai post? des ouvrages, on m'en a envoy?s, tout cela dans une dynamique de travail f?cond et sur fond de quelque chose qui ressemble ? de l'amiti? -sans le corps. Harry Haller nous apporte depuis quelques mois des audios ?patants que je n'ai m?me pas le temps d'?couter. Pour que ?a circule, pour n'?tre pas en dette, j'ai propos? des audios et des scans, et j'ai h?te de conna?tre la proc?dure pour d?poser sur le nouveau Lutecium. Par exemple Art?midore ou la Traumdeutung aux PUF sous la direction de M. Laplanche, d'autres choses encore. Nous sommes tous pourvus de biblioth?ques, certains d'entre nous poss?dons des scanners, cela permettrait l'entraide par l'?change de textes. Moi ?a m'?pate de voir que des analystes chevronn?s comme on dit puissent discuter avec des gens qui n'ont pas la moindre exp?rience de l'analyse gr?ce au r?seau. Je pense que les responsables de Lutecium ne passent pas deux heures par jour ? faire tourner toute cette informatique pour leur plaisir seulement; c'est aussi du travail et comme tel ?a doit ?tre pay? par ceux qui le peuvent: personne n'a jamais ?t? exclu pour cause de non-paiement. Ou alors on peut tout laisser tomber dans un moment de lassitude: on cr?e une liste genre yahoo et on utilise des trucs genre mediafire; mais c'est perdre l'identit? de Lutecium comme association -pardon si c'est un peu pompeux, car je crois qu'elle existe (pour moi elle existe), et son unit?. Mais je bavarde, je bavarde, j'aurais pu me contenter de ma citation approximative en haut de courriel; peut-?tre. La seule chose qui me g?ne c'est l'ouverture des archives d?cid?e il y a quelques ann?es. On peut aussi en parler. Ch?re Liliane je n'ai pas lu le Winnicott que vous nous offrez en forme d'?nigme; donnerez-vous la solution aux profanes? "L'ann?e se termine en patois, pourquoi se terminerait-elle autrement? J'aimerais passer ? un autre style que le mien." (citation approximative de la fin du s?minaire sur les psychoses) Lo?c. Etudiant Analysand-patchwork. -------------------------------------------------- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> Sent: Wednesday, May 19, 2010 5:07 PM To: <jacsib at lutecium.org>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group]Les abonnements et dons ? Lutecium
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Cher Jacques peut-?tre pourriez vous tout simplement revenir ? des solutions plus modestes financi?rement parlant.
Bruno m'a toujours beaucoup aid? et souvent gratuitemement pour la gestion de mes sites maintenant je suis contente de pouvoir le payer pour les grands services qu'il m'a toujours rendus. Mais je veux aussi dire qu'on le fait aussi avec grand plaisir et que de payer pour cela me para?t normal. A propos de lutecium, je suis pour ma part surtout d??ue du peu d'?changes que nous avons de depuis quelques mois si ce n'est quelques ann?es. Car pour les documents, ils sont depuis de nombreuses ann?es librement ? disposition sur Internet par le biais des uns et des autres et ce n'?tait donc pas cela qui constituait le principal int?r?t de ce site. Donc peut-?tre qu'au lieu de vous obnubiler sur les probl?mes financiers que vous rencontrez, peut-?tre serait-il utile de nous demander, les uns et les autres, pourquoi nos discussions ou tentatives d'?change sont devenues au fil des ann?es si st?riles. J'ai ma petite id?e sur la question... je souhaite que vous trouviez une solution qui devrait ?tre du style : plus d'analytique que d'informatique ! Amicalement. Liliane.
Je suis entrain de relire un bouquin passionnant de Winnicott qui a pour titre "Lettres vives" . J'y ai trouv? la r?ponse ? la question que vous vous posez ? propos de Lutecium. Elle est bien loin d'?tre financi?re.
----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> To: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net> Cc: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 19, 2010 3:58 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Les abonnements et dons ? Lutecium
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour,
Tout est cher quand il y a des dizaines de giga octets stock?s, avec des sauvegardes journali?res sur tapes, l'entretien de 2 serveurs, les abonnements pour 2 lignes adsl, les abonnements pour le syst?me de paiement s?curis?, L'abonnement chez ovh. Il y a plus de 1 giga octet de donn?es lues chaque jour etc.
C'est quand on fait un site professionnel qu'on se rend compte que tout est long et co?te cher. Quand il s'agit de faire un site simple on peut utiliser des outils simples. Je ne pense pas que vous soyez une professionnelle de l'informatique sinon je doute que vous me poseriez la question.
Bien s?r je ne compte pas le temps que j'y passe, c'est une moyenne de 1 ? 2 heures par jour depuis 14 ans.
J'ai demand? plusieurs fois de l'aide pour les d?veloppements, et ? part une ou deux personnes dont Bruno de Florence je n'ai pas re?u beaucoup de travail.
Si ce que chacun trouve sur Lutecium vous para?t int?ressant, soutenez ce travail financi?rement, sinon j'en prendrai acte et je fermerai le site plut?t que d'y d?penser mon temps et mon argent. Je rappelle qu'il y a 650 personnes qui sont inscrites sur le site et que nous n'avions re?u que 10 euros depuis janvier.
Vous me demandez ? combien s'?l?ve la facture, je ne sais pas r?pondre aujourd'hui, car je ne suis pas du tout ? jour dans les comptes. Mais ce que je sais c'est que j'ai vers?, depuis mon compte personnel, 1500 euros sur le compte de l'association il y a 3 mois pour que le compte ne soit pas en n?gatif.
Voil? j'esp?re avoir un peu r?pondu ? vos interrogations.
Bien cordialement
Jacques
On Tuesday May 18 2010, Catherine Grandjean wrote:
Bonjour,
J'aimerais ?claircir un point : je ne comprends pas ce que vous co?te le site de Lut?cium, hormis votre abonnement internet. G?n?ralement, il est possible via son fai de cr?er des sites sans frais suppl?mentaires. Peut-?tre avez-vous retenu une autre solution et louez-vous de la m?moire ailleurs... Est-il indiscret de savoir ? combien s'?l?ve la facture et pourquoi vous ne faites pas votre site chez votre Fai ? Merci d'avance
Cordialement,
Catherine
-----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Jacques B. Siboni Envoy? : lundi 17 mai 2010 18:36 ? : Groupe de Travail Lutecium Objet : [Lutecium-group] Les abonnements et dons ? Lutecium
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers amis,
Une bonne et une mauvaise nouvelle. La bonne est que le syst?me d'abondement
des dons et abonnements au groupe de travail Lutecium fonctionne ? nouveau, et la mauvaise est que nous avons besoin de vos fonds pour continuer.
En effet compte tenu du mauvais fonctionnement du syst?me de paiement du Cr?dit Mutuel nous n'avons re?u que 10 euros depuis le d?but janvier 2010.
J'insiste ici sur la n?cessit? imp?rieuse de recevoir des fonds car je ne peux pas me permettre de continuer ? financer moi-m?me le site Lutecium.
Il semble que notre site est appr?ci? par beaucoup. Il faut marquer votre appr?ciation par un versement de fonds. Surtout que le montant s'?chelonne de 10 ? 200 euros. C'est notablement moins que l'inscription ? un groupe de psychanalyse.
Nous vous remercions par avance pour votre compr?hension et participation. Et l'acc?s aux versements est ? la page: http://www.lutecium.org/wordpress/fr/products-page/
Dans les jours qui viennent je vous indiquerai comment participer activement ? l'ajout de textes, audios, vid?os etc.
Bien amicalement
Jacques
-- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
--------------------------------------------------------------------------------
Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2882 - Date: 05/18/10 20:26:00
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group -------------------------------------------------------------------------------- Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2883 - Date: 05/19/10 08:26:00
Cher Lo?c, Merci pour votre commentaire, il me fait chaud au coeur. Je commenterai plus avant plus tard Bien amicalement Jacques PS Pour tout ce qui ne vous convient pas sur le site ?crivez ? moi ou ? Bruno pour que nous tentions de l'am?liorer. On Wednesday May 19 2010, toubel.loic at neuf.fr wrote:
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonsoir ? tous,
"Il y en a qui croient bien me conna?tre ici, et qui pensent que je prends ? tout cela un plaisir immense. A c?t? de la peine que ?a me donne, je dois dire que ?a me para?t peu de chose."
(citation approximative du s?minaire XX, vers la fin.)
En dix ans je crois avoir donn? 10 euros ? Lutecium.
Les documents audio j'ai toujours eu beaucoup de mal ? y acc?der, je crois que j'ai seulement L'envers de la psychanalyse, et pas en entier !
Puisque Liliane appelle une discussion allons-y !
J'ai pu rencontrer au fil des ann?es, surtout en hors-liste, des personnes qui sont devenues importantes pour moi. Parfois ?a tourne court, parfois ?a dure quelques temps, parfois ?a dure longtemps.
Lutecium fonctionne en ce qui me concerne ? la fois comme un genre d'Autre: 650 personnes ?a en impose n'est-ce pas, surtout quand elles ne disent rien: le silence est d'autant plus lourd, et c'est je le reconnais un silence que j'appr?cie. Pour moi, le silence de Lutecium est un silence de "qualit?" (j'aimerais exprimer mieux ce que je ressens).
Mais nous ne sommes pas 650 sur Lutecium: bien des gens qui ne parviennent pas ? t?l?charger les mirificques enregistrements de Lacan, plut?t que de se d?sabonner, parce que c'est compliqu?, mettent les courriels de Lutecium en spam, point final.
Donc un silence que j'aime. Mais ? condition que ?a fasse tilt en face de temps en temps, comme dit l'autre. Et c'est arriv? pour moi non pas tr?s souvent, mais r?guli?rement. Bruno m'a encourag? dans mes ?tudes et m'a lu patiemment, Liliane m'a permis d'avancer dans mon travail, M. Guy de Villers m'a transmis des textes ?patants, les autres se reconna?tront. J'ai post? des ouvrages, on m'en a envoy?s, tout cela dans une dynamique de travail f?cond et sur fond de quelque chose qui ressemble ? de l'amiti? -sans le corps. Harry Haller nous apporte depuis quelques mois des audios ?patants que je n'ai m?me pas le temps d'?couter.
Pour que ?a circule, pour n'?tre pas en dette, j'ai propos? des audios et des scans, et j'ai h?te de conna?tre la proc?dure pour d?poser sur le nouveau Lutecium. Par exemple Art?midore ou la Traumdeutung aux PUF sous la direction de M. Laplanche, d'autres choses encore. Nous sommes tous pourvus de biblioth?ques, certains d'entre nous poss?dons des scanners, cela permettrait l'entraide par l'?change de textes.
Moi ?a m'?pate de voir que des analystes chevronn?s comme on dit puissent discuter avec des gens qui n'ont pas la moindre exp?rience de l'analyse gr?ce au r?seau. Je pense que les responsables de Lutecium ne passent pas deux heures par jour ? faire tourner toute cette informatique pour leur plaisir seulement; c'est aussi du travail et comme tel ?a doit ?tre pay? par ceux qui le peuvent: personne n'a jamais ?t? exclu pour cause de non-paiement.
Ou alors on peut tout laisser tomber dans un moment de lassitude: on cr?e une liste genre yahoo et on utilise des trucs genre mediafire; mais c'est perdre l'identit? de Lutecium comme association -pardon si c'est un peu pompeux, car je crois qu'elle existe (pour moi elle existe), et son unit?.
Mais je bavarde, je bavarde, j'aurais pu me contenter de ma citation approximative en haut de courriel; peut-?tre.
La seule chose qui me g?ne c'est l'ouverture des archives d?cid?e il y a quelques ann?es. On peut aussi en parler.
Ch?re Liliane je n'ai pas lu le Winnicott que vous nous offrez en forme d'?nigme; donnerez-vous la solution aux profanes?
"L'ann?e se termine en patois, pourquoi se terminerait-elle autrement? J'aimerais passer ? un autre style que le mien." (citation approximative de la fin du s?minaire sur les psychoses)
Lo?c.
Etudiant Analysand-patchwork.
-------------------------------------------------- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> Sent: Wednesday, May 19, 2010 5:07 PM To: <jacsib at lutecium.org>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group]Les abonnements et dons ? Lutecium
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Cher Jacques peut-?tre pourriez vous tout simplement revenir ? des solutions plus modestes financi?rement parlant.
Bruno m'a toujours beaucoup aid? et souvent gratuitemement pour la gestion de mes sites maintenant je suis contente de pouvoir le payer pour les grands services qu'il m'a toujours rendus. Mais je veux aussi dire qu'on le fait aussi avec grand plaisir et que de payer pour cela me para?t normal. A propos de lutecium, je suis pour ma part surtout d??ue du peu d'?changes que nous avons de depuis quelques mois si ce n'est quelques ann?es. Car pour les documents, ils sont depuis de nombreuses ann?es librement ? disposition sur Internet par le biais des uns et des autres et ce n'?tait donc pas cela qui constituait le principal int?r?t de ce site. Donc peut-?tre qu'au lieu de vous obnubiler sur les probl?mes financiers que vous rencontrez, peut-?tre serait-il utile de nous demander, les uns et les autres, pourquoi nos discussions ou tentatives d'?change sont devenues au fil des ann?es si st?riles. J'ai ma petite id?e sur la question... je souhaite que vous trouviez une solution qui devrait ?tre du style : plus d'analytique que d'informatique ! Amicalement. Liliane.
Je suis entrain de relire un bouquin passionnant de Winnicott qui a pour titre "Lettres vives" . J'y ai trouv? la r?ponse ? la question que vous vous posez ? propos de Lutecium. Elle est bien loin d'?tre financi?re.
----- Original Message ----- From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> To: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net> Cc: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 19, 2010 3:58 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Les abonnements et dons ? Lutecium
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour,
Tout est cher quand il y a des dizaines de giga octets stock?s, avec des sauvegardes journali?res sur tapes, l'entretien de 2 serveurs, les abonnements pour 2 lignes adsl, les abonnements pour le syst?me de paiement s?curis?, L'abonnement chez ovh. Il y a plus de 1 giga octet de donn?es lues chaque jour etc.
C'est quand on fait un site professionnel qu'on se rend compte que tout est long et co?te cher. Quand il s'agit de faire un site simple on peut utiliser des outils simples. Je ne pense pas que vous soyez une professionnelle de l'informatique sinon je doute que vous me poseriez la question.
Bien s?r je ne compte pas le temps que j'y passe, c'est une moyenne de 1 ? 2 heures par jour depuis 14 ans.
J'ai demand? plusieurs fois de l'aide pour les d?veloppements, et ? part une ou deux personnes dont Bruno de Florence je n'ai pas re?u beaucoup de travail.
Si ce que chacun trouve sur Lutecium vous para?t int?ressant, soutenez ce travail financi?rement, sinon j'en prendrai acte et je fermerai le site plut?t que d'y d?penser mon temps et mon argent. Je rappelle qu'il y a 650 personnes qui sont inscrites sur le site et que nous n'avions re?u que 10 euros depuis janvier.
Vous me demandez ? combien s'?l?ve la facture, je ne sais pas r?pondre aujourd'hui, car je ne suis pas du tout ? jour dans les comptes. Mais ce que je sais c'est que j'ai vers?, depuis mon compte personnel, 1500 euros sur le compte de l'association il y a 3 mois pour que le compte ne soit pas en n?gatif.
Voil? j'esp?re avoir un peu r?pondu ? vos interrogations.
Bien cordialement
Jacques
On Tuesday May 18 2010, Catherine Grandjean wrote:
Bonjour,
J'aimerais ?claircir un point : je ne comprends pas ce que vous co?te le site de Lut?cium, hormis votre abonnement internet. G?n?ralement, il est possible via son fai de cr?er des sites sans frais suppl?mentaires. Peut-?tre avez-vous retenu une autre solution et louez-vous de la m?moire ailleurs... Est-il indiscret de savoir ? combien s'?l?ve la facture et pourquoi vous ne faites pas votre site chez votre Fai ? Merci d'avance
Cordialement,
Catherine
-----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Jacques B. Siboni Envoy? : lundi 17 mai 2010 18:36 ? : Groupe de Travail Lutecium Objet : [Lutecium-group] Les abonnements et dons ? Lutecium
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers amis,
Une bonne et une mauvaise nouvelle. La bonne est que le syst?me d'abondement
des dons et abonnements au groupe de travail Lutecium fonctionne ? nouveau, et la mauvaise est que nous avons besoin de vos fonds pour continuer.
En effet compte tenu du mauvais fonctionnement du syst?me de paiement du Cr?dit Mutuel nous n'avons re?u que 10 euros depuis le d?but janvier 2010.
J'insiste ici sur la n?cessit? imp?rieuse de recevoir des fonds car je ne peux pas me permettre de continuer ? financer moi-m?me le site Lutecium.
Il semble que notre site est appr?ci? par beaucoup. Il faut marquer votre appr?ciation par un versement de fonds. Surtout que le montant s'?chelonne de 10 ? 200 euros. C'est notablement moins que l'inscription ? un groupe de psychanalyse.
Nous vous remercions par avance pour votre compr?hension et participation. Et l'acc?s aux versements est ? la page: http://www.lutecium.org/wordpress/fr/products-page/
Dans les jours qui viennent je vous indiquerai comment participer activement ? l'ajout de textes, audios, vid?os etc.
Bien amicalement
Jacques
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Ce message entrant est certifi? sans virus connu. Analyse effectu?e par AVG - www.avg.fr Version: 9.0.819 / Base de donn?es virale: 271.1.1/2882 - Date: 05/18/10 20:26:00
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (415) 287-3791 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us
Voila une conf?rence d'1h qui s'attache ? interroger le d?roulement d'une cure quand il s'agit du sympt?me hyst?rique. Pas si simple, semble-t-il. Alain Merlet est membre de l'E.C.F. Vous pouvez l'?couter en cliquant sur le lien: Les Synoptiques ou http://dakone.unblog.fr _________________________________________________________________ Installez gratuitement les nouvelles Emoch'ticones ! http://www.ilovemessenger.fr/emoticones/telecharger-emoticones-emochticones....
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