Merci Gharib pour votre message, c'est vrai que des p?titions tout au long d'une vie, on peut en signer beaucoup contre la guerre au Vietnam, contre la guerre en Alg?rie, contre .... On se demande quand m?me bien ce que ?a peut changer. Mais quand m?me d?s fois ?a arrive, par exemple le manifeste des 120 m?decins qui d?claraient avoir tous fait des avortements et l? ?a avait quand m?me eu de l'effet, mais je pense que c'?tait peut-?tre aussi parce que c'?tait ? la mesure du risque pris, celui de se voir priver du droit d'exercer la m?decine. Mais l? signer une p?tition pour l'arr?t de cette nouvelle guerre, ne peut pas changer grand chose ou alors il faudrait que ce soit un ?norme mouvement de masse de par le monde. Votre message m'a fait penser au fait qu'en Italie - nous nous y trouvions ? ce moment l? - au moment o? il y a eu le d?clenchement de la guerre en Irak, il y avait de nombreux drapeaux, il me semble qu'ils ?taient ? dominante verte avec le mot PACE ?crit en grand qui ?taient accroch?s aux fen?tres. Ces drapeaux faisaient chaud au coeur mais h?las sans plus d'effet que je sache. Il faudrait r?ver qu'? toutes les fen?tres du monde ce m?me drapeau soit accroch? et surtout que ?a ait de l'effet. Ce que nous sommes entrain de travailler - ? quelques uns, par hasard - sur les fonctions de la psychanalyse en criminologie n'est pas sans rapport avec le sujet de cette discussion. J'en rel?ve en effet ce passage ( page 131 des Ecrits ? propos de la barbarie des arm?es ) "Les conduites ( quelques observations princeps de criminels ) deviennent pourtant tout ? fait claires ? la lumi?re de l'interpr?tation oedipienne... Pour nous faire comprendre jusqu'au bout, opposons leur un fait qui pour ?tre constant dans les fastes des arm?es, prend toute sa port?e du mode, ? la fois tr?s large et s?lectionn? des ?l?ments asociaux, sous lequel depuis un grand si?cle dans nos populations le recrutement des d?fenseurs de la patrie, voire de l'ordre social, c'est ? savoir le go?t qui se manifeste dans la collectivit? ainsi form?e, au jour de gloire qui la met en contact avec ses adversaires civils, pour la situation qui consiste ? violer une ou plusieurs femmes en la pr?sence d'un m?le de pr?f?rence ?g? et pr?alablement r?duit ? l'impuissance, sans que rien ne fasse pr?sumer que les individus qui la r?alisent, se distinguent avant comme apr?s comme fils ou comme ?poux, comme p?res ou citoyens, de la moralit? normale... Nous disons que c'est l? un crime r?el, encore qu'il soit r?alis? pr?cis?ment dans une forme oedipienne, et le fauteur en serait justement ch?ti?, si les conditions h?ro?ques o? on le tient pour accompli, n'en faisait le plus souvent assumer la responsabilit? au groupe qui couvre l'individu" . Amicalement. Liliane Fainsilber. Ch?res amies et chers amis de Lutecium Quand au tout d?but de l'affaire de la p?tition, j'ai lu les mails de certaines personnes dont le discours s'indignait de ce que la faute ne revenait tout de m?me pas qu'? Isra?l, je suis rest? sans trop savoir ce que je pensais de ce mouvement. J'y reconnaissais vaguement les m?mes pommes de discorde qui nous sont habituellement pr?sent?s par les m?dias friands de binaires insurmontables: les pour et les contres. tandis que je m'habillais, hier, je repensais: " Une p?tition: d?risoire r?action". En fait, je crois que m'envahissais l'impression toujours p?nible de n'avoir que peu de pouvoir de persuasion. J'imaginais la p?tition...Pour qui? Quand? Comment? Qui persuaderait-elle? Suis-je bien dans tout ce qui est ?crit? Est-ce n?c?sssaire d'y ?tre totalement pour s'engager? En fait, il y longtemps que j'ai compris que l'on ne s'en sortira pas de sit?t. J'ai senti cela en ?coutant Lacan et sa T?levision: "Le racisme a de beau jours devant lui" telle ?tait sa pr?diction. Je pense qu'actuellement tout montre que cette phrase est oracle. Lacan utilisait pour expliquer cela une expression que je trouve po?tique par rapport ? ce qu'elle d?signe:"Les ?garements de la jouissance". La question d?sormais, pour moi, est de savoir si inconsciemment je ne d?sire pas la guerre (cf. l'Anti-Oedipe). Savoir si derri?re mes id?es dites int?gres, dites pacifiques, je ne participe pas de ce qui rend justement possible la violence. Pardon d'insuffler mon d?sarroi ontologique, mais c'est l? o? j'en suis. Je suis d'origine magr?bine, je le pr?cise expr?s parce qu'il pourrait ?tre toujours possible de m'accuser d'?tre de parti pris. Alors que me blesse chaque jour le sentiment que je pourrais n'?tre pas aim? d'un juif parce que je suis arabe quelque peu. Alors ? ceux qui s'indignait de la faute qui n'est pas que de tel ou tel camp , je souhaite bon courage, vous avez de bonnes chances d'en discuter encore longtemps et je crainds que d'ici l? il y est encore beaucoup trop de dommages collat?raux. C'est exactement ?a le probl?me. j'entendais une femme en Isra?l dire ? peu pr?s la m?me chose quand on lui fesait part des nombreux morts au Liban: "Et quand c'est nous? Qui s'indigne??r?pondait-elle" Le pi?ge est l?, la guerre nous la d?sirons, insconsciemment parfois. Et souvent, je me dis que tout s'organise pour qu'elle ait lieu. Je m'indigne quand des salopards en Palestine envoient leurs bombes sur des isra?liens: je les accuse d'?tre responsables aussi de la mort des leurs. Pareillement quand Sharon r?pliquait ? la va-vite, je l'accuse d'?tre aussi responsable de la mort des siens. Alors oui, je souhaite un arr?t de cette guerre et des massacres qu'elle engendre, des cons?quences qu'elle aura. Je souhaite qu'Isra?l n'entre pas dans une spirale meurtri?re. Oui je veux pouvoir lui dire d'arr?ter sans que pour autant l'on m'accuse de n'?tre pas du bon c?t?, sans que pour autant l'on m'invite ? considerer les raisons justifiant ceci cela, sous-entendu "vous n'?tes pas au fait de ce qui se passe ", mais l'est-on jamais? Et eux le sont-ils qui nagent en plein dedans? Les morts au liban c'est comme l'antis?mitisme, il n'y aura jamais rien pour les justifier, et ? d?faut de faire taire qui que ce soit, laisser parler ceux Isra?liens, palestiniens, irakiens, libanais qui aspirent ? moins de haine et ? plus de paix c'est un r?ve que ne partagent ni m?dias ni politiciens. Pardon d'avoir ?t? long, mais apr?s tout voila un moment dynamique de notre forum. Gharib