[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 67, Issue 37
Ch?re Liliane, Je vous adresse en pi?ce jointe un petit texte que j'ai r?dig? sur Litter, Letter, Littoral, publi? dans un n? de Quarto, n? 92, avril 2008. Guy de Villers Grand-Champs 13, Cours de Valduc B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE BELGIQUE T?l.:+3210454789 Fax: +3210456974 guy.de.Villers at uclouvain.be Le 26 juin 2010 ? 07:29, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit :
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1. Qu'est-ce que vous en pensez de la "liti?re de la lettre" ? (Liliane Fainsilber)
De : "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> Date : 26 juin 2010 07:29:02 HAEC ? : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] Qu'est-ce que vous en pensez de la "liti?re de la lettre" ? R?pondre ? : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
Bonjour ? tous,
J?aimerais bien avoir votre avis sur une expression utilis?e par Lacan dans Lituraterre ? propos de Joyce et d?une analyse qu?un m?c?ne aurait voulu lui offrir avec Carl Jung comme analyste.
La question pour Lacan ?tant celle de savoir ce qu?il y aurait gagn?, pas Jung, mais Joyce. Se r?f?rant ? un jeu de mots de Joyce entre a letter (une lettre) et a litter (une ordure), la r?ponse qu?il nous en donne est elliptique, jouant des assonances de la lettre et de la liti?re : ? Au jeu que nous ?voquons, il n?y e?t rien gagn?, puisqu?il allait tout droit avec ce a letter/a litter, tout droit au mieux de ce que l?on peut attendre de la psychanalyse ? sa fin : ? faire liti?re de la lettre.[1] ?
Quel sens donner ? cette formule ?
Cette liti?re ?voque l??table, le fumier, les excr?ments, l?objet a anal d?j? ?voqu? sous la forme de l?ordure
Mais ce ? faire liti?re de la lettre ? a deux sens qui semblent contradictoires. Cela peut signifier que Joyce aurait ainsi abandonn? quelque chose de pr?cieux, la lettre, pour quelque chose qui l?est moins, a litter, une ordure et un objet de toute fa?on d?finitivement perdu. Or c?est cet objet perdu que tout ?crivain c?l?bre d?j? dans ses ?crits.
Mais dans son sens ?tymologique ce "faire liti?re" peut aussi avoir le sens de savoir s?en servir, en user de fa?on habituelle, donc en avoir la pratique. Ainsi une psychanalyse serait inutile, puisque la lettre un po?te sait d?j? non seulement la manier, mais l?utiliser au mieux, d?exp?rience, m?me si c?est sans rien en savoir.
Comme l?indiquait Serge Andr? dans l?un des titres de ses ouvrages, ? L??criture commence l? o? finit la psychanalyse ?. Pour Joyce, ce temps de l?analyse, aurait ?t? inutile.
On peut aussi rapprocher ce ? faire liti?re ? de ? faire le lit de? ?
C?est cet objet a, cause du d?sir, qui fait le lit de la sublimation, de l??criture, en utilisant la lettre, en tant qu?elle a ?t? d?finie par Lacan, comme ?tant ? l?essence du signifiant en tant qu?elle se diff?rentie du signe ?. Elle fait donc de l?analyste, comme de l??crivain, ? proprement parler un lettr?.
Est-ce que cette lecture vous para?t plausible ? En avez-vous une autre ? Liliane.
[1] - J. Lacan, . Lituraterre, op.cit.
----- Original Message ----- From: Richard Abibon To: psychanalyse at yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, June 23, 2010 9:26 AM Subject: Re: [psychanalyse] Sur la p?riode Latence
Elisabeth : Et ce ? quoi j'en ?tais arriv?e c'?tait de me dire que cette p?riode de latence pouvait ?tre la p?riode o? l'enfant commen?ait ? articuler le somatique et le psychisme et que justement pour commencer cette articulation il fallait qu'il trouve un moyen pour que la pulsion ne soit pas export?e un peu tout azimuts mais qu'elle puisse ?tre contenue. Pour cela, il pourrait y avoir la sublimation, et ?ventuellement l'id?alisation, voire peut ?tre la formation de l'id?al du moi.
RA : Elisabeth, keski vous fait penser que ce ne serait qu?? la p?riode de latence que l?enfant commencerait ? articuler somatique et psychique ? Pour moi il n?y a pas d?enfant sans cette articulation, qui n?est d?ailleurs m?me pas une articulation mais une unit? ; pas de corps sans ?me, ni l?inverse, en quelque sorte. Le corps c'est-?-dire l?image du corps se construit dans un rapport ? l?autre autour de la question des demandes faites ? l?autre : demande de nourriture par le b?b? ? sa m?re, demande du caca par la m?re ? l?enfant. C?est autour de ces demandes crois?es que se construisent les orifices avec la surface qu?il y a autour, cette surface prenant appui ?galement sur l?image de l?autre, c'est-?-dire, pour le b?b?, l?image de la m?re.
Autrement dit, d?s l?origine le soma se construit dans et par la psych?. Il y a d?j? l? quelque chose d?un moi id?al ; toutefois il faudra attendre un peu pour la cr?ation d?un Id?al du moi. Cela se passe, je crois, avec l?entr?e dans la p?riode de latence, ainsi appel?e, il me semble, justement ? cause de l?apaisement qui se fait sentir par rapport aux d?bordements de la petite enfance, contenus par le d?clin du complexe d??dipe, c'est-?-dire la construction de l?Id?al du moi.
Richard Abibon 64 rue Emeriau Tour Panorama 23?me ?tage appartement 04 75015 Paris 01 45 75 15 22 / 06 84 75 94 06 abibonrichard at wanadoo.fr http://pagesperso-orange.fr/topologie/
From: ELISABETH GALLET Sent: Tuesday, June 22, 2010 7:49 PM To: psychanalyse at yahoogroupes.fr Subject: Re: [psychanalyse] Sur la p?riode Latence
Bonsoir Jos,
La question que vous posez me semble venir dans une sorte d'entre deux entre la p?riode de latence et la p?riode li?e ? l'adolescence. Or ce que j'essaye de cibler un peu maladroitement c'est justement ce qui vient juste avant l'adolescence. En d'autres termes, ce que j'essaye d'interroger c'est la fonction de cette p?riode de latence comme introduction ? l'adolescence. Et comme aujourd'hui j'ai entendu une tonne d'?neries ? la seconde, j'en ai profit? pour continuer ma r?flexion dans mon coin. Et ce ? quoi j'en ?tais arriv?e c'?tait de me dire que cette p?riode de latence pouvait ?tre la p?riode o? l'enfant commen?ait ? articuler le somatique et le psychisme et que justement pour commencer cette articulation il fallait qu'il trouve un moyen pour que la pulsion ne soit pas export?e un peu tout azimuts mais qu'elle puisse ?tre contenue. Pour cela, il pourrait y avoir la sublimation, et ?ventuellement l'id?alisation, voire peut ?tre la formation de l'id?al du moi.
Or pour aller plus loin, ce qui m'interroge de plus en plus c'est de constater les clash des jeunes de 11/12 ans qui sont d'une intensit? parfois excessive, et qui peuvent aller tr?s loin. Et tr?s souvent ces clash l? se r?p?tent les ann?es suivantes quasiment jusqu'? ce "mort s'en suive" comme dit l'expression, o? l? vers 14/15 ans et au- del?, le corps et la psych?e sont attaqu?s sans discernement et l? encore de mani?re violente. Et j'ajouterai quelque soient les milieux socio. Et depuis quelques ann?es je constate que la p?riode de 11/12 ans est manifestement une p?riode charni?re et manifestement importante. Il me semble que Freud en avait pressenti l'importance mais il n'a pas ?t? tr?s loin.
Cordialement, Elisabeth Le 22 juin 10 ? 12:29, Jos Tontlinger a ?crit :
Bonjour Elisabeth,
Le 21-juin-10 ? 23:31, ELISABETH GALLET a ?crit :
Quelles r?flexions peut-on avoir sur cette p?riode de latence qui aujourd'hui interroge de plus en plus ? Doit-on s'interroger principalement sur les int?riorisations ?
Pour reprendre votre interrogation par la fin, on aurait presque envie et de mani?re somme toute peu analytique de prime abord, de se questionner avec vous au sujet des vertus et des vices que les adolescents int?riorisent via les mod?les qu'ils choisissent. Quels id?aux se profilent ? eux?
Cordialement.
Jos Tontlinger.
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Un grand merci Guy, Je vais le lire avec grand plaisir. j'ai explor? les dictionnaires et d?j? c'est bien stimulant. Par contre mon cher Alain Rey, cette fois-ci, n'a vraiment pas ?t? ? la hauteur de la situation. L'expression ne l'a pas retenu. Liliane. ----- Original Message ----- From: Guy de Villers Grand-Champs To: lutecium-group at lutecium.org Cc: Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr Sent: Saturday, June 26, 2010 8:30 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 67, Issue 37 lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ------------------------------------------------------------------------------ Ch?re Liliane, Je vous adresse en pi?ce jointe un petit texte que j'ai r?dig? sur Litter, Letter, Littoral, publi? dans un n? de Quarto, n? 92, avril 2008. ------------------------------------------------------------------------------ Guy de Villers Grand-Champs 13, Cours de Valduc B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE BELGIQUE T?l.:+3210454789 Fax: +3210456974 guy.de.Villers at uclouvain.be Le 26 juin 2010 ? 07:29, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit : Send Lutecium-group mailing list submissions to lutecium-group at lutecium.org To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group or, via email, send a message with subject or body 'help' to lutecium-group-request at lutecium.org You can reach the person managing the list at lutecium-group-owner at lutecium.org When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." Today's Topics: 1. Qu'est-ce que vous en pensez de la "liti?re de la lettre" ? (Liliane Fainsilber) De : "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> Date : 26 juin 2010 07:29:02 HAEC ? : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] Qu'est-ce que vous en pensez de la "liti?re de la lettre" ? R?pondre ? : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Bonjour ? tous, J'aimerais bien avoir votre avis sur une expression utilis?e par Lacan dans Lituraterre ? propos de Joyce et d'une analyse qu'un m?c?ne aurait voulu lui offrir avec Carl Jung comme analyste. La question pour Lacan ?tant celle de savoir ce qu'il y aurait gagn?, pas Jung, mais Joyce. Se r?f?rant ? un jeu de mots de Joyce entre a letter (une lettre) et a litter (une ordure), la r?ponse qu'il nous en donne est elliptique, jouant des assonances de la lettre et de la liti?re : ? Au jeu que nous ?voquons, il n'y e?t rien gagn?, puisqu'il allait tout droit avec ce a letter/a litter, tout droit au mieux de ce que l'on peut attendre de la psychanalyse ? sa fin : ? faire liti?re de la lettre.[1] ? Quel sens donner ? cette formule ? Cette liti?re ?voque l'?table, le fumier, les excr?ments, l'objet a anal d?j? ?voqu? sous la forme de l'ordure Mais ce ? faire liti?re de la lettre ? a deux sens qui semblent contradictoires. Cela peut signifier que Joyce aurait ainsi abandonn? quelque chose de pr?cieux, la lettre, pour quelque chose qui l'est moins, a litter, une ordure et un objet de toute fa?on d?finitivement perdu. Or c'est cet objet perdu que tout ?crivain c?l?bre d?j? dans ses ?crits. Mais dans son sens ?tymologique ce "faire liti?re" peut aussi avoir le sens de savoir s'en servir, en user de fa?on habituelle, donc en avoir la pratique. Ainsi une psychanalyse serait inutile, puisque la lettre un po?te sait d?j? non seulement la manier, mais l'utiliser au mieux, d'exp?rience, m?me si c'est sans rien en savoir. Comme l'indiquait Serge Andr? dans l'un des titres de ses ouvrages, ? L'?criture commence l? o? finit la psychanalyse ?. Pour Joyce, ce temps de l'analyse, aurait ?t? inutile. On peut aussi rapprocher ce ? faire liti?re ? de ? faire le lit de. ? C'est cet objet a, cause du d?sir, qui fait le lit de la sublimation, de l'?criture, en utilisant la lettre, en tant qu'elle a ?t? d?finie par Lacan, comme ?tant ? l'essence du signifiant en tant qu'elle se diff?rentie du signe ?. Elle fait donc de l'analyste, comme de l'?crivain, ? proprement parler un lettr?. Est-ce que cette lecture vous para?t plausible ? En avez-vous une autre ? Liliane. ---------------------------------------------------------------------------- [1] - J. Lacan, . Lituraterre, op.cit. ----- Original Message ----- From: Richard Abibon To: psychanalyse at yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, June 23, 2010 9:26 AM Subject: Re: [psychanalyse] Sur la p?riode Latence Elisabeth : Et ce ? quoi j'en ?tais arriv?e c'?tait de me dire que cette p?riode de latence pouvait ?tre la p?riode o? l'enfant commen?ait ? articuler le somatique et le psychisme et que justement pour commencer cette articulation il fallait qu'il trouve un moyen pour que la pulsion ne soit pas export?e un peu tout azimuts mais qu'elle puisse ?tre contenue. Pour cela, il pourrait y avoir la sublimation, et ?ventuellement l'id?alisation, voire peut ?tre la formation de l'id?al du moi. RA : Elisabeth, keski vous fait penser que ce ne serait qu'? la p?riode de latence que l'enfant commencerait ? articuler somatique et psychique ? Pour moi il n'y a pas d'enfant sans cette articulation, qui n'est d'ailleurs m?me pas une articulation mais une unit? ; pas de corps sans ?me, ni l'inverse, en quelque sorte. Le corps c'est-?-dire l'image du corps se construit dans un rapport ? l'autre autour de la question des demandes faites ? l'autre : demande de nourriture par le b?b? ? sa m?re, demande du caca par la m?re ? l'enfant. C'est autour de ces demandes crois?es que se construisent les orifices avec la surface qu'il y a autour, cette surface prenant appui ?galement sur l'image de l'autre, c'est-?-dire, pour le b?b?, l'image de la m?re. Autrement dit, d?s l'origine le soma se construit dans et par la psych?. Il y a d?j? l? quelque chose d'un moi id?al ; toutefois il faudra attendre un peu pour la cr?ation d'un Id?al du moi. Cela se passe, je crois, avec l'entr?e dans la p?riode de latence, ainsi appel?e, il me semble, justement ? cause de l'apaisement qui se fait sentir par rapport aux d?bordements de la petite enfance, contenus par le d?clin du complexe d'Odipe, c'est-?-dire la construction de l'Id?al du moi. Richard Abibon 64 rue Emeriau Tour Panorama 23?me ?tage appartement 04 75015 Paris 01 45 75 15 22 / 06 84 75 94 06 abibonrichard at wanadoo.fr http://pagesperso-orange.fr/topologie/ From: ELISABETH GALLET Sent: Tuesday, June 22, 2010 7:49 PM To: psychanalyse at yahoogroupes.fr Subject: Re: [psychanalyse] Sur la p?riode Latence Bonsoir Jos, La question que vous posez me semble venir dans une sorte d'entre deux entre la p?riode de latence et la p?riode li?e ? l'adolescence. Or ce que j'essaye de cibler un peu maladroitement c'est justement ce qui vient juste avant l'adolescence. En d'autres termes, ce que j'essaye d'interroger c'est la fonction de cette p?riode de latence comme introduction ? l'adolescence. Et comme aujourd'hui j'ai entendu une tonne d'?neries ? la seconde, j'en ai profit? pour continuer ma r?flexion dans mon coin. Et ce ? quoi j'en ?tais arriv?e c'?tait de me dire que cette p?riode de latence pouvait ?tre la p?riode o? l'enfant commen?ait ? articuler le somatique et le psychisme et que justement pour commencer cette articulation il fallait qu'il trouve un moyen pour que la pulsion ne soit pas export?e un peu tout azimuts mais qu'elle puisse ?tre contenue. Pour cela, il pourrait y avoir la sublimation, et ?ventuellement l'id?alisation, voire peut ?tre la formation de l'id?al du moi. Or pour aller plus loin, ce qui m'interroge de plus en plus c'est de constater les clash des jeunes de 11/12 ans qui sont d'une intensit? parfois excessive, et qui peuvent aller tr?s loin. Et tr?s souvent ces clash l? se r?p?tent les ann?es suivantes quasiment jusqu'? ce "mort s'en suive" comme dit l'expression, o? l? vers 14/15 ans et au- del?, le corps et la psych?e sont attaqu?s sans discernement et l? encore de mani?re violente. Et j'ajouterai quelque soient les milieux socio. Et depuis quelques ann?es je constate que la p?riode de 11/12 ans est manifestement une p?riode charni?re et manifestement importante. Il me semble que Freud en avait pressenti l'importance mais il n'a pas ?t? tr?s loin. Cordialement, Elisabeth Le 22 juin 10 ? 12:29, Jos Tontlinger a ?crit : > > Bonjour Elisabeth, > > Le 21-juin-10 ? 23:31, ELISABETH GALLET a ?crit : > >> Quelles r?flexions peut-on avoir sur cette p?riode de latence qui >> aujourd'hui interroge de plus en plus ? Doit-on s'interroger >> principalement sur les int?riorisations ? >> > > Pour reprendre votre interrogation par la fin, on aurait presque envie > et de mani?re somme toute peu analytique de prime abord, de se > questionner avec vous au sujet des vertus et des vices que les > adolescents int?riorisent via les mod?les qu'ils choisissent. Quels > id?aux se profilent ? eux? > > Cordialement. > > Jos Tontlinger. > > > > ------------------------------------ > > Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des > discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne > pouvoir s'appr?cier hors de son contexte. > REPRODUCTION STRICTEMENT INTERDITE ? l'ext?rieur de la Mailing-List > sans l'accord expr?s et pr?alable de son auteur.Liens Yahoo! Groupes > > > > ------------------------------------ Message ? CARACTERE CONFIDENTIEL ?chang? dans le cadre des discussions de la liste ? psychanalyse ? et susceptible de ne pouvoir s'appr?cier hors de son contexte. 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1. Qu'est-ce que vous en pensez de la "liti?re de la lettre" ? (Liliane Fainsilber)
De : "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> Date : 26 juin 2010 07:29:02 HAEC ? : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] Qu'est-ce que vous en pensez de la "liti?re de la lettre" ? R?pondre ? : Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
Bonjour ? tous,
J'aimerais bien avoir votre avis sur une expression utilis?e par Lacan dans Lituraterre ? propos de Joyce et d'une analyse qu'un m?c?ne aurait voulu lui offrir avec Carl Jung comme analyste.
La question pour Lacan ?tant celle de savoir ce qu'il y aurait gagn?, pas Jung, mais Joyce. Se r?f?rant ? un jeu de mots de Joyce entre a letter (une lettre) et a litter (une ordure), la r?ponse qu'il nous en donne est elliptique, jouant des assonances de la lettre et de la liti?re : ? Au jeu que nous ?voquons, il n'y e?t rien gagn?, puisqu'il allait tout droit avec ce a letter/a litter, tout droit au mieux de ce que l'on peut attendre de la psychanalyse ? sa fin : ? faire liti?re de la lettre.[1] ?
Quel sens donner ? cette formule ?
Cette liti?re ?voque l'?table, le fumier, les excr?ments, l'objet a anal d?j? ?voqu? sous la forme de l'ordure
Mais ce ? faire liti?re de la lettre ? a deux sens qui semblent contradictoires. Cela peut signifier que Joyce aurait ainsi abandonn? quelque chose de pr?cieux, la lettre, pour quelque chose qui l'est moins, a litter, une ordure et un objet de toute fa?on d?finitivement perdu. Or c'est cet objet perdu que tout ?crivain c?l?bre d?j? dans ses ?crits.
Mais dans son sens ?tymologique ce "faire liti?re" peut aussi avoir le sens de savoir s'en servir, en user de fa?on habituelle, donc en avoir la pratique. Ainsi une psychanalyse serait inutile, puisque la lettre un po?te sait d?j? non seulement la manier, mais l'utiliser au mieux, d'exp?rience, m?me si c'est sans rien en savoir.
Comme l'indiquait Serge Andr? dans l'un des titres de ses ouvrages, ? L'?criture commence l? o? finit la psychanalyse ?. Pour Joyce, ce temps de l'analyse, aurait ?t? inutile.
On peut aussi rapprocher ce ? faire liti?re ? de ? faire le lit de. ?
C'est cet objet a, cause du d?sir, qui fait le lit de la sublimation, de l'?criture, en utilisant la lettre, en tant qu'elle a ?t? d?finie par Lacan, comme ?tant ? l'essence du signifiant en tant qu'elle se diff?rentie du signe ?. Elle fait donc de l'analyste, comme de l'?crivain, ? proprement parler un lettr?.
Est-ce que cette lecture vous para?t plausible ? En avez-vous une autre ? Liliane.
[1] - J. Lacan, . Lituraterre, op.cit.
----- Original Message ----- From: Richard Abibon To: psychanalyse at yahoogroupes.fr Sent: Wednesday, June 23, 2010 9:26 AM Subject: Re: [psychanalyse] Sur la p?riode Latence
Elisabeth : Et ce ? quoi j'en ?tais arriv?e c'?tait de me dire que cette p?riode de latence pouvait ?tre la p?riode o? l'enfant commen?ait ? articuler le somatique et le psychisme et que justement pour commencer cette articulation il fallait qu'il trouve un moyen pour que la pulsion ne soit pas export?e un peu tout azimuts mais qu'elle puisse ?tre contenue. Pour cela, il pourrait y avoir la sublimation, et ?ventuellement l'id?alisation, voire peut ?tre la formation de l'id?al du moi.
RA : Elisabeth, keski vous fait penser que ce ne serait qu'? la p?riode de latence que l'enfant commencerait ? articuler somatique et psychique ? Pour moi il n'y a pas d'enfant sans cette articulation, qui n'est d'ailleurs m?me pas une articulation mais une unit? ; pas de corps sans ?me, ni l'inverse, en quelque sorte. Le corps c'est-?-dire l'image du corps se construit dans un rapport ? l'autre autour de la question des demandes faites ? l'autre : demande de nourriture par le b?b? ? sa m?re, demande du caca par la m?re ? l'enfant. C'est autour de ces demandes crois?es que se construisent les orifices avec la surface qu'il y a autour, cette surface prenant appui ?galement sur l'image de l'autre, c'est-?-dire, pour le b?b?, l'image de la m?re.
Autrement dit, d?s l'origine le soma se construit dans et par la psych?. Il y a d?j? l? quelque chose d'un moi id?al ; toutefois il faudra attendre un peu pour la cr?ation d'un Id?al du moi. Cela se passe, je crois, avec l'entr?e dans la p?riode de latence, ainsi appel?e, il me semble, justement ? cause de l'apaisement qui se fait sentir par rapport aux d?bordements de la petite enfance, contenus par le d?clin du complexe d'Odipe, c'est-?-dire la construction de l'Id?al du moi.
Richard Abibon 64 rue Emeriau Tour Panorama 23?me ?tage appartement 04 75015 Paris 01 45 75 15 22 / 06 84 75 94 06 abibonrichard at wanadoo.fr http://pagesperso-orange.fr/topologie/
From: ELISABETH GALLET Sent: Tuesday, June 22, 2010 7:49 PM To: psychanalyse at yahoogroupes.fr Subject: Re: [psychanalyse] Sur la p?riode Latence
Bonsoir Jos,
La question que vous posez me semble venir dans une sorte d'entre deux entre la p?riode de latence et la p?riode li?e ? l'adolescence. Or ce que j'essaye de cibler un peu maladroitement c'est justement ce qui vient juste avant l'adolescence. En d'autres termes, ce que j'essaye d'interroger c'est la fonction de cette p?riode de latence comme introduction ? l'adolescence. Et comme aujourd'hui j'ai entendu une tonne d'?neries ? la seconde, j'en ai profit? pour continuer ma r?flexion dans mon coin. Et ce ? quoi j'en ?tais arriv?e c'?tait de me dire que cette p?riode de latence pouvait ?tre la p?riode o? l'enfant commen?ait ? articuler le somatique et le psychisme et que justement pour commencer cette articulation il fallait qu'il trouve un moyen pour que la pulsion ne soit pas export?e un peu tout azimuts mais qu'elle puisse ?tre contenue. Pour cela, il pourrait y avoir la sublimation, et ?ventuellement l'id?alisation, voire peut ?tre la formation de l'id?al du moi.
Or pour aller plus loin, ce qui m'interroge de plus en plus c'est de constater les clash des jeunes de 11/12 ans qui sont d'une intensit? parfois excessive, et qui peuvent aller tr?s loin. Et tr?s souvent ces clash l? se r?p?tent les ann?es suivantes quasiment jusqu'? ce "mort s'en suive" comme dit l'expression, o? l? vers 14/15 ans et au- del?, le corps et la psych?e sont attaqu?s sans discernement et l? encore de mani?re violente. Et j'ajouterai quelque soient les milieux socio. Et depuis quelques ann?es je constate que la p?riode de 11/12 ans est manifestement une p?riode charni?re et manifestement importante. Il me semble que Freud en avait pressenti l'importance mais il n'a pas ?t? tr?s loin.
Cordialement, Elisabeth Le 22 juin 10 ? 12:29, Jos Tontlinger a ?crit :
Bonjour Elisabeth,
Le 21-juin-10 ? 23:31, ELISABETH GALLET a ?crit :
Quelles r?flexions peut-on avoir sur cette p?riode de latence qui aujourd'hui interroge de plus en plus ? Doit-on s'interroger principalement sur les int?riorisations ?
Pour reprendre votre interrogation par la fin, on aurait presque envie et de mani?re somme toute peu analytique de prime abord, de se questionner avec vous au sujet des vertus et des vices que les adolescents int?riorisent via les mod?les qu'ils choisissent. Quels id?aux se profilent ? eux?
Cordialement.
Jos Tontlinger.
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