[Lutecium-group] d é sinscription
Merci de ne plus m'envoyer vos mails. Ir?ne Bertaud bertaudtaote at mail.pf
mais Ir?ne, c'est si facile de se d?sinscrire, aussi facile que s'inscrire... en plus, vous pouvez simplement ne pas lire les personnes qui vous "d?plaisent"... ici on apprends ? dire, ? se faire "?couter" et ? ?couter en lisant, sans m?me conna?tre les visages ni le tom de la voix... c'est un exercice qui est peut-?tre utile, mais non pas n?cessairement plaisant. ?a d?pend de comment vous prennez les choses, et l'exercice me semble inclure cet aspect aussi. j'esp?re que vous ne l'abandonnerez pas. ----- Original Message ----- From: "irene bertaud" <bertaudtaote at mail.pf> To: "lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, February 05, 2007 10:55 PM Subject: [Lutecium-group] d ? sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci de ne plus m'envoyer vos mails. Ir?ne Bertaud bertaudtaote at mail.pf _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
kika a ?crit :
mais Ir?ne, c'est si facile de se d?sinscrire, aussi facile que s'inscrire...
En tous cas, il est plus facile de faire fuir les gens d'une ML que de les faire venir -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques]
M. Leroux, ce n'est pas ? mois de vous r?pondre, sauf si je croyais que les inscriptions ou d?sincriptions ont lieu ? cause de Moi, tel que vous semblez l'insinuer. entretemps, pourquoi ne poursuivez-vous pas une formation psychanalytique? ----- Original Message ----- From: "Yann Leroux" <yann.leroux at laposte.net> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, February 06, 2007 11:57 AM Subject: Re: [Lutecium-group] d ? sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit :
mais Ir?ne, c'est si facile de se d?sinscrire, aussi facile que s'inscrire...
En tous cas, il est plus facile de faire fuir les gens d'une ML que de les faire venir -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Bonjour ? tous, pour sortir un peu de ces histoires de d?sinscription je vous propose ce petit texte qui t?moigne de mes tous premiers pages dans ma lecture de A la recherche du temps perdu. A mon ?ge c'est un peu honteux d'y arriver si tard, mais enfin comme on dit .... Ce chant de victoire de la poule ayant pondu un oeuf me rappelle une autre histoire de poule et d'oeuf, celle du Petit Hans, mais enfin il y en a d'autres. Bonne soir?e. Liliane Fainsilber. " Comme dans les bras d'un p?re retrouv? " les premi?res pages ?crites par le jeune Marcel Proust Liliane Fainsilber La naissance d'un ?crivain s'effectue en trois temps : le temps de l'admiration, le temps des inhibitions puis vient ensuite le temps de la cr?ation des premi?res pages d'?critures et de la naissance d'un ?crivain. C'est ce que nous raconte Marcel Proust, dans la premi?re partie de son l'ouvre, "Du c?t? de chez Swann ", partie o? il d?crit son enfance et son adolescence. Ces trois temps de la cr?ation litt?raire peuvent y ?tre ais?ment retrouv?s. Le premier ?crivain qui a ?t? l'objet de son admiration est nomm? Bergotte. Il lui avait ?t? recommand? par l'un de ses amis, adolescent comme lui. Mais cette admiration ?tait partag?e par d'autres, " il ?tait l'auteur pr?f?r? d'une amie de (sa) m?re qui ?tait tr?s lettr?e ". Cet ?crivain ?tait donc un homme ?minent, un homme digne d'admiration, qui pouvait ainsi servir de mod?le au jeune Marcel Proust. Le jeune homme pouvait souhaiter devenir aussi talentueux et aussi c?l?bre que lui. Mais il y a plus, cette admiration pour un peut ?tre rapproch?e de celle d'un enfant pour son p?re, un p?re choisi et admir?. Parmi tous les ?loges que le jeune Marcel Proust fait du style de Bergotte, se trouve en effet ce passage : " Un jour ayant rencontr? dans un livre de Bergotte, ? propos d'une vieille servante, une plaisanterie que le magnifique et solennel langage de l'?crivain rendait encore plus ironique mais qui ?tait la m?me que j'avais souvent faite ? ma grand-m?re en parlant de Fran?oise,. il me sembla soudain que mon humble vie et les royaumes du vrai n'?taient pas aussi s?par?s que j'avais cru, qu'ils co?ncidaient m?me sur certains points, et de confiance et joie je pleurais sur les pages de l'?crivain comme dans les bras d'un p?re retrouv?. " " Comme dans les bras d'un p?re retrouv? ". Cette phrase m?rite notre attention car nous pouvons ais?ment l'?clairer de ce que Freud ?voque de cette fonction du " grand homme " ou encore d'un " homme ?minent " dans la civilisation, quant aux effets qu'il produit sur ces contemporains. Freud d?crit cette fonction dans son "Mo?se et le monoth?isme ". " Tenons donc pour acquis, ?crit Freud, que le grand homme influence ses contemporains de deux mani?res : par sa personnalit? et par l'id?e pour laquelle il s'engage ". Mais encha?nant ses arguments, Freud nous emm?ne tout droit vers l'?vocation de la figure paternelle : " Nous savons qu'il existe dans la masse humaine le fort besoin d'une autorit? que l'on puisse admirer, devant laquelle on s'incline, par laquelle on est domin? et m?me ?ventuellement maltrait?. et d?s lors nous pouvons entrevoir que tous les traits dont nous parons le grand homme sont des traits paternels. Qui d'autre que le p?re, dans l'enfance peut avoir ?t? un grand homme " ! Bergotte a donc ?t?, pour le jeune Marcel Proust, ce grand homme ? l'aune duquel il a pu mesurer son moi id?al, dans son d?sir d'?crire, de devenir un ?crivain. Mais avec lui, avec ce mod?le aussi lointain, vient en raison m?me de cette admiration, le temps des inhibitions. Nous le retrouvons dans " du c?t? de chez Swann ", ? propos de son admiration de la beaut? de la duchesse de Germantes ". " Et mes regards s'arr?tant ? ses cheveux blonds, ? ses yeux bleus, ? l'attache de son cou et omettant les traits qui eussent pu me rappeler d'autres visages, je m'?criais devant ce croquis volontairement incomplet : " Qu'elle est belle, Quelle noblesse, Comme c'est bien une fi?re Guermantes, la descendante de la duchesse de Brabant, que j'ai devant moi ! " C'est l? ; tout d'un coup, qu'il ?voque son impossibilit? de devenir un ?crivain c?l?bre : " Combien depuis ce jour, dans mes promenades du c?t? de Guermantes, il me parut plus affligeant encore qu'auparavant de n'avoir pas de dispositions pour les lettres, et de devoir renoncer ? ?tre jamais un ?crivain c?l?bre. Les regrets que j'en ?prouvais, tandis que je restais seul un peu ? l'?cart, me faisait tant souffrir, que pour ne plus les ressentir, de lui-m?me par une sorte d'inhibition devant la douleur, mon esprit s'arr?tait enti?rement de penser aux vers, aux romans, ? un avenir po?tique sur lequel mon manque de talent m'interdisait de compter. Alors bien en dehors de toutes ces pr?occupations litt?raires et ne s'y rattachant en rien, tout d'un coup un toit, un reflet de soleil sur une pierre, l'odeur d'un chemin, me faisait arr?ter par un plaisir particulier qu'ils me donnaient et aussi parce qu'ils avaient l'air de cacher au-del? de ce que je voyais, quelque chose qu'ils invitaient ? venir prendre et que malgr? mes efforts je n'arrivais pas ? d?couvrir. " Dans les pages qui suivent voici que Marcel Proust, adulte et surtout devenu ?crivain, ?voque alors pour nous les circonstances dans lesquelles il avait r?alis? ses premi?res pages d'?criture, au cours d'une promenade en voiture ? cheval avec le m?decin du village : " Sans me dire que ce qui ?tait cach? derri?re les clochers de Martinville devait ?tre quelque chose d'analogue ? une jolie phrase, puisque c'?tait sous forme de mots qui me faisaient plaisir, que cela m'?tait apparu, demandant un crayon et du papier au docteur, je composais malgr? les cahots de la voiture, pour soulager ma conscience et ob?ir ? mon enthousiasme, le petit morceau suivant que j'ai retrouv? depuis et auquel je n'ai eu ? faire subir que peu de changements. " Seuls, s'?levant du niveau de la plaine et comme perdus en rase campagne, montaient vers le ciel les deux clochers de Martinville.Bient?t nous en v?mes trois : venant se placer en face d'eux par une volte hardie, un clocher retardataire, celui de Vieuxvicq les avait rejoints. Les minutes passaient, nous allions vite et pourtant les trois clochers ?taient toujours au loin devant nous, comme trois oiseaux pos?s sur la plaine, immobiles et qu'on distingue au soleil.. Mais un peu plus tard, comme nous ?tions d?j? pr?s de Combray, le soleil ?tant maintenant couch?, je les aper?us une derni?re fois de tr?s loin qui n'?taient plus que comme trois fleurs peintes sur le ciel au dessus de la ligne basse des champs. " Je ne repensais jamais ? cette page, raconte Marcel Proust, mais ? ce moment-l? quand..j'eus fini de l'?crire, je me trouvais si heureux, je sentais qu'elle m'avait si parfaitement d?barrass? de ces clochers et de ce qu'ils cachaient derri?re eux que, comme si j'avais ?t? moi-m?me une poule et si je venais de pondre un ouf, je me mis ? chanter ? tue-t?te. " Il avait mis au monde sa premi?re page d'?criture, Par cet acte, il ?tait n? en tant qu'?crivain. Cette m?taphore d'une poule ayant pondu son oeuf nous ram?ne ? ces temps du tot?misme infantile mais aussi aux th?ories sexuelles infantiles, selon lesquelles les hommes et les femmes peuvent mettre au monde des enfants. Mais le sujet m?me de cette premi?re page d'?criture est en lui-m?me digne d'int?r?t : ces deux clochers Martinville dont il avait pu, selon lui, " se d?barrasser ", que cachaient-ils ? Ne serait-ce pas cette symbolisation n?cessaire d'une absence, celle du phallus imaginaire de la m?re ? Retour Lettres ? un nouveau venu dans le champ de la psychanalyse Retour sommaire de textes ----- Original Message ----- From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, February 06, 2007 4:14 PM Subject: Re: [Lutecium-group] d ? sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- M. Leroux, ce n'est pas ? mois de vous r?pondre, sauf si je croyais que les inscriptions ou d?sincriptions ont lieu ? cause de Moi, tel que vous semblez l'insinuer. entretemps, pourquoi ne poursuivez-vous pas une formation psychanalytique? ----- Original Message ----- From: "Yann Leroux" <yann.leroux at laposte.net> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, February 06, 2007 11:57 AM Subject: Re: [Lutecium-group] d ? sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit :
mais Ir?ne, c'est si facile de se d?sinscrire, aussi facile que s'inscrire...
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merci Liliane de cette "illuminure"... tant de choses y sont l?, peut-?tre cach?es ou dissimul?es... cette figure de P?re (et je reprends la force de cette formulation de Lacan "les Noms du P?re", par ce qui se d?gage de ce besoin d'un p?re admirable, dans les bras duquel on peut pleurer), et puis le talent qui permet ? Proust de se trouver une place moins g?nante que celle d'un "malade"... mais c'est ce "phallus imaginaire de la m?re" qui me semble int?ressant, car s'il est imaginaire, c'est parce qu'il est voulu?: ----- Original Message ----- From: "liliane" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, February 06, 2007 1:47 PM Subject: [Lutecium-group] une phrase de Proust qui m'a touch?e lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, pour sortir un peu de ces histoires de d?sinscription je vous propose ce petit texte qui t?moigne de mes tous premiers pages dans ma lecture de A la recherche du temps perdu. A mon ?ge c'est un peu honteux d'y arriver si tard, mais enfin comme on dit .... Ce chant de victoire de la poule ayant pondu un oeuf me rappelle une autre histoire de poule et d'oeuf, celle du Petit Hans, mais enfin il y en a d'autres. Bonne soir?e. Liliane Fainsilber. " Comme dans les bras d'un p?re retrouv? " les premi?res pages ?crites par le jeune Marcel Proust Liliane Fainsilber La naissance d'un ?crivain s'effectue en trois temps : le temps de l'admiration, le temps des inhibitions puis vient ensuite le temps de la cr?ation des premi?res pages d'?critures et de la naissance d'un ?crivain. C'est ce que nous raconte Marcel Proust, dans la premi?re partie de son l'ouvre, "Du c?t? de chez Swann ", partie o? il d?crit son enfance et son adolescence. Ces trois temps de la cr?ation litt?raire peuvent y ?tre ais?ment retrouv?s. Le premier ?crivain qui a ?t? l'objet de son admiration est nomm? Bergotte. Il lui avait ?t? recommand? par l'un de ses amis, adolescent comme lui. Mais cette admiration ?tait partag?e par d'autres, " il ?tait l'auteur pr?f?r? d'une amie de (sa) m?re qui ?tait tr?s lettr?e ". Cet ?crivain ?tait donc un homme ?minent, un homme digne d'admiration, qui pouvait ainsi servir de mod?le au jeune Marcel Proust. Le jeune homme pouvait souhaiter devenir aussi talentueux et aussi c?l?bre que lui. Mais il y a plus, cette admiration pour un peut ?tre rapproch?e de celle d'un enfant pour son p?re, un p?re choisi et admir?. Parmi tous les ?loges que le jeune Marcel Proust fait du style de Bergotte, se trouve en effet ce passage : " Un jour ayant rencontr? dans un livre de Bergotte, ? propos d'une vieille servante, une plaisanterie que le magnifique et solennel langage de l'?crivain rendait encore plus ironique mais qui ?tait la m?me que j'avais souvent faite ? ma grand-m?re en parlant de Fran?oise,. il me sembla soudain que mon humble vie et les royaumes du vrai n'?taient pas aussi s?par?s que j'avais cru, qu'ils co?ncidaient m?me sur certains points, et de confiance et joie je pleurais sur les pages de l'?crivain comme dans les bras d'un p?re retrouv?. " " Comme dans les bras d'un p?re retrouv? ". Cette phrase m?rite notre attention car nous pouvons ais?ment l'?clairer de ce que Freud ?voque de cette fonction du " grand homme " ou encore d'un " homme ?minent " dans la civilisation, quant aux effets qu'il produit sur ces contemporains. Freud d?crit cette fonction dans son "Mo?se et le monoth?isme ". " Tenons donc pour acquis, ?crit Freud, que le grand homme influence ses contemporains de deux mani?res : par sa personnalit? et par l'id?e pour laquelle il s'engage ". Mais encha?nant ses arguments, Freud nous emm?ne tout droit vers l'?vocation de la figure paternelle : " Nous savons qu'il existe dans la masse humaine le fort besoin d'une autorit? que l'on puisse admirer, devant laquelle on s'incline, par laquelle on est domin? et m?me ?ventuellement maltrait?. et d?s lors nous pouvons entrevoir que tous les traits dont nous parons le grand homme sont des traits paternels. Qui d'autre que le p?re, dans l'enfance peut avoir ?t? un grand homme " ! Bergotte a donc ?t?, pour le jeune Marcel Proust, ce grand homme ? l'aune duquel il a pu mesurer son moi id?al, dans son d?sir d'?crire, de devenir un ?crivain. Mais avec lui, avec ce mod?le aussi lointain, vient en raison m?me de cette admiration, le temps des inhibitions. Nous le retrouvons dans " du c?t? de chez Swann ", ? propos de son admiration de la beaut? de la duchesse de Germantes ". " Et mes regards s'arr?tant ? ses cheveux blonds, ? ses yeux bleus, ? l'attache de son cou et omettant les traits qui eussent pu me rappeler d'autres visages, je m'?criais devant ce croquis volontairement incomplet : " Qu'elle est belle, Quelle noblesse, Comme c'est bien une fi?re Guermantes, la descendante de la duchesse de Brabant, que j'ai devant moi ! " C'est l? ; tout d'un coup, qu'il ?voque son impossibilit? de devenir un ?crivain c?l?bre : " Combien depuis ce jour, dans mes promenades du c?t? de Guermantes, il me parut plus affligeant encore qu'auparavant de n'avoir pas de dispositions pour les lettres, et de devoir renoncer ? ?tre jamais un ?crivain c?l?bre. Les regrets que j'en ?prouvais, tandis que je restais seul un peu ? l'?cart, me faisait tant souffrir, que pour ne plus les ressentir, de lui-m?me par une sorte d'inhibition devant la douleur, mon esprit s'arr?tait enti?rement de penser aux vers, aux romans, ? un avenir po?tique sur lequel mon manque de talent m'interdisait de compter. Alors bien en dehors de toutes ces pr?occupations litt?raires et ne s'y rattachant en rien, tout d'un coup un toit, un reflet de soleil sur une pierre, l'odeur d'un chemin, me faisait arr?ter par un plaisir particulier qu'ils me donnaient et aussi parce qu'ils avaient l'air de cacher au-del? de ce que je voyais, quelque chose qu'ils invitaient ? venir prendre et que malgr? mes efforts je n'arrivais pas ? d?couvrir. " Dans les pages qui suivent voici que Marcel Proust, adulte et surtout devenu ?crivain, ?voque alors pour nous les circonstances dans lesquelles il avait r?alis? ses premi?res pages d'?criture, au cours d'une promenade en voiture ? cheval avec le m?decin du village : " Sans me dire que ce qui ?tait cach? derri?re les clochers de Martinville devait ?tre quelque chose d'analogue ? une jolie phrase, puisque c'?tait sous forme de mots qui me faisaient plaisir, que cela m'?tait apparu, demandant un crayon et du papier au docteur, je composais malgr? les cahots de la voiture, pour soulager ma conscience et ob?ir ? mon enthousiasme, le petit morceau suivant que j'ai retrouv? depuis et auquel je n'ai eu ? faire subir que peu de changements. " Seuls, s'?levant du niveau de la plaine et comme perdus en rase campagne, montaient vers le ciel les deux clochers de Martinville.Bient?t nous en v?mes trois : venant se placer en face d'eux par une volte hardie, un clocher retardataire, celui de Vieuxvicq les avait rejoints. Les minutes passaient, nous allions vite et pourtant les trois clochers ?taient toujours au loin devant nous, comme trois oiseaux pos?s sur la plaine, immobiles et qu'on distingue au soleil.. Mais un peu plus tard, comme nous ?tions d?j? pr?s de Combray, le soleil ?tant maintenant couch?, je les aper?us une derni?re fois de tr?s loin qui n'?taient plus que comme trois fleurs peintes sur le ciel au dessus de la ligne basse des champs. " Je ne repensais jamais ? cette page, raconte Marcel Proust, mais ? ce moment-l? quand..j'eus fini de l'?crire, je me trouvais si heureux, je sentais qu'elle m'avait si parfaitement d?barrass? de ces clochers et de ce qu'ils cachaient derri?re eux que, comme si j'avais ?t? moi-m?me une poule et si je venais de pondre un ouf, je me mis ? chanter ? tue-t?te. " Il avait mis au monde sa premi?re page d'?criture, Par cet acte, il ?tait n? en tant qu'?crivain. Cette m?taphore d'une poule ayant pondu son oeuf nous ram?ne ? ces temps du tot?misme infantile mais aussi aux th?ories sexuelles infantiles, selon lesquelles les hommes et les femmes peuvent mettre au monde des enfants. Mais le sujet m?me de cette premi?re page d'?criture est en lui-m?me digne d'int?r?t : ces deux clochers Martinville dont il avait pu, selon lui, " se d?barrasser ", que cachaient-ils ? Ne serait-ce pas cette symbolisation n?cessaire d'une absence, celle du phallus imaginaire de la m?re ? Retour Lettres ? un nouveau venu dans le champ de la psychanalyse Retour sommaire de textes ----- Original Message ----- From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, February 06, 2007 4:14 PM Subject: Re: [Lutecium-group] d ? sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- M. Leroux, ce n'est pas ? mois de vous r?pondre, sauf si je croyais que les inscriptions ou d?sincriptions ont lieu ? cause de Moi, tel que vous semblez l'insinuer. entretemps, pourquoi ne poursuivez-vous pas une formation psychanalytique? ----- Original Message ----- From: "Yann Leroux" <yann.leroux at laposte.net> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, February 06, 2007 11:57 AM Subject: Re: [Lutecium-group] d ? sinscription lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit :
mais Ir?ne, c'est si facile de se d?sinscrire, aussi facile que s'inscrire...
En tous cas, il est plus facile de faire fuir les gens d'une ML que de les faire venir -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ---------------------------------------------------------------------------- ----------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Kika, Was ist das ? Ich sehe nichts und h?re nichts ! Mais, il semble surtout que vous souhaitiez parler et ... encore parler. Que faut-il ?entendre? qui permette la circulation de la parole souhait?e ici ? Ch. Le 6/02/07 17:22, ??kika?? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- merci Liliane de cette "illuminure"... tant de choses y sont l?, peut-?tre cach?es ou dissimul?es... cette figure de P?re (et je reprends la force de cette formulation de Lacan "les Noms du P?re", par ce qui se d?gage de ce besoin d'un p?re admirable, dans les bras duquel on peut pleurer), et puis le talent qui permet ? Proust de se trouver une place moins g?nante que celle d'un "malade"...
mais c'est ce "phallus imaginaire de la m?re" qui me semble int?ressant, car s'il est imaginaire, c'est parce qu'il est voulu?:
parole ? laquelle, madame ou monsieur, vous ne me donnez pas le droit? ----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, February 06, 2007 3:39 PM Subject: [Lutecium-group] Remarques lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Kika, Was ist das ? Ich sehe nichts und h?re nichts ! Mais, il semble surtout que vous souhaitiez parler et ... encore parler. Que faut-il ?entendre? qui permette la circulation de la parole souhait?e ici ? Ch. Le 6/02/07 17:22, ? kika ? <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- merci Liliane de cette "illuminure"... tant de choses y sont l?, peut-?tre cach?es ou dissimul?es... cette figure de P?re (et je reprends la force de cette formulation de Lacan "les Noms du P?re", par ce qui se d?gage de ce besoin d'un p?re admirable, dans les bras duquel on peut pleurer), et puis le talent qui permet ? Proust de se trouver une place moins g?nante que celle d'un "malade"...
mais c'est ce "phallus imaginaire de la m?re" qui me semble int?ressant, car s'il est imaginaire, c'est parce qu'il est voulu?:
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
kika a ?crit :
M. Leroux, ce n'est pas ? mois de vous r?pondre, sauf si je croyais que les inscriptions ou d?sincriptions ont lieu ? cause de Moi, tel que vous semblez l'insinuer.
Je ne l'insinue pas : je le dis Mais n'en prennez pas ombrage ni meme trop de plaisir. Ce n'est pas vous seulement, ni les betises que vous avez ?grenn?. Il faut que s'y ajoute, au moins, le d?sir de partir de quelques uns
entretemps, pourquoi ne poursuivez-vous pas une formation psychanalytique?
La poursuivre ? Elle est partie ? -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques]
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