quant ? sumbolon, j'ai trouv? quelque chose ? http://mw1.merriam-webster.com/dictionary/symbol qui nous permet de penser ? symbole comme quelque chose qui a une contrepartie: in sense 1, from Late Latin symbolum, from Late Greek symbolon, from Greek, token, sign; in other senses from Latin symbolum token, sign, symbol, from Greek symbolon, literally, token of identity verified by comparing its other half, from symballein to throw together, compare, from syn- + ballein to throw ? 1: an authoritative summary of faith or doctrine : creed 2: something that stands for or suggests something else by reason of relationship, association, convention, or accidental resemblance; especially : a visible sign of something invisible <the lion is a symbol of courage> 3: an arbitrary or conventional sign used in writing or printing relating to a particular field to represent operations, quantities, elements, relations, or qualities 4: an object or act representing something in the unconscious mind that has been repressed <phallic symbols> 5: an act, sound, or object having cultural significance and the capacity to excite or objectify a response more at "devil" >>> Middle English devel, from Old English d?ofol, from Late Latin diabolus, from Greek diabolos, literally, slanderer, from diaballein to throw across, slander, from dia- + ballein to throw; probably akin to Sanskrit gurate he lifts up ----- Original Message ----- From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, June 04, 2007 8:15 AM Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Video Charles Melman

oui, ce forum/lieu de discussion/espace est vraiment pr?cieux...

pour le "nom du p?re", si c'est une fonction, pourrait-elle ?tre r?alis?e (pour en revenir sur le th?me du r?el(it?)) par l'?tat, par exemple? ou pour aller un peu plus loin: n'est-elle pas r?alis?e par l'?tat aussi, dans les cas "pathologiques" ou d'individus "sp?ciaux", et, dans ce cas, quelle formation devrait ?tre pr?vue pour les professionnels charg?s?

d'autre part, pourquoi nier la sp?cificit? du masculin? un homme n'est pas et ne sera jamais une femme, et vice-versa... je r?p?te, les homos ont beau essayer de prouver le contraire... ils peuvent feindre, se peindre, se blottir dans ses gh?ttos, se noyer dans des hormones artificiels ou dans la repr?sentation des r?les qu'ils ont d?cid? de maintenir et de conserver, ce qui d'ailleurs est curieux, soit, la r?p?tition de comportements socialement ?tablis comme "masculins" ou "f?minins", tel qu'un th?atre... serons-nous en tant qu'?sp?ce condamn?s ? revenir toujours au mythe d'Aristophane?

d'ailleurs sympt?me, sumpt?ma, tel que sumbiose ou sumpatheia, on cette racine "sum" en commum... mais tandis que bi?sis et pathos semblent beaucoup plus assimil?s, en termes de signification du mot grecque, pt?ma = cadavre est encore ? d?couvrir... bien que bolon, de sumbolon, symbole...

----- Original Message ----- From: "Jean Marie TASSEL" <jeanmarie.tassel at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, June 04, 2007 5:25 AM Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: Video Charles Melman

...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour.. A reprendre?partie de votre texte : ? ? ? les homos ont beau s'affirmer en tant qu'?quivalents des partenaires h?t?ros, mais... ce sera certainement une autre fa?on par laquelle s'articulera cette fonction que Lacan appela "Le Nom du P?re".. ? ? ?

Je r?pondrai?

Votre remarque sur l?homosexuel me fait reposer la question du Nom du p?re?Le ? nom du p?re ? a-t-il un genre ? Dieu, R?el ou Sinthome ? Masculin, F?minin ? L?essentiel n?est-il pas de porter ? la nomination ce qui, dans la parole vient ici cerner cet impossible R?el ? Le nom du p?re est une fonction?non pas un genre masculin ou f?minin?Partageons-nous la chambre de nos enfant?pour ne pas dissocier pratique sexuelle et?sexualit?? ? Je ne pense pas que la fonction s?incarne d?un genre, f?minin ou masculin, mais bien plut?t d?un regard, d?une voix qui diff?re?qui diff-erre comme ce non dupe?A ?tre non dupe la fonction paternelle permet cette s?paration avec la m?re?ou d?avec cet autre de l?enfant (pensez ? l?adoption?parents?le parent a-t-il un genre absolu ?) Un p?re n?est pas seulement ce qu?il repr?sente de ses gam?tes?mais de sa gamme signifiante pour cet autre, infans, pris entre le d?sir de l?autre et la jouissance d?une m?re. La fonction passe et se soutient de cet objet du d?sir que nous retrouvons sous les traits de l?objet a tel que Lacan nous l?enseigne et qui est rappel? dans ce forum par le regard du ? p?re ?, de cet Autre sur l? nfant ?? Enfin...ceci est une lecture de Lacan et de sa nomination du RSI et de ses effets qui, ? la fin de son enseignement sont ? repenser en terme de sinthome, d?un savoir-faire-avec?savoir faire avec ce manque d?effet de nomination, ou cette forclusion du nom.. Par ailleurs, j?appr?cie que ce lieu de discussion me permette de m?y risquer?

Jean-Marie Montpellier

Tel : me contacter.

Ps. : Distinguons une fois pour toute R?el de r?alit? !!! Sinon, o? se trouverait donc ce principe de r?el s?il n??tait pas ce qui vient ? la fois surprendre et se poser toujours ? la m?me place, distinct de la r?alit? ? Le sympt?me?oui en effet, du sympt?me tomb?, au regard de son ?tymologie : (du grec) ? Pipto ? qui signifie tomber ...Mais tomb? avec? sum-pipto?[sans trop de lacanisme?le sympt?me tombe apr?s que le sujet s?y soit recueillis] tel le symbole?sun-ballo?jet? avec, la parole Mais le sinthome permet ce nouage des trois d?un d?eux d?faillant, sinthome ou quatri?me rond de ficelle? (l??uvre comme sinthome de Joyce) _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group