Re: [Lutecium-group] La parole centrifuge et centripète
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- En effet, une clarification est n?cessaire. Le processus de
de la parole ne rassemble-t-il pas ? une traduction? Dans ce cas nous avons un auteur et un r?cepteur. La traduction peut donc ?tre faite "au faveur" de l'auteur (A) ou du r?cepteur (R). D'o? - quatre
pour A - d'accentuer sur les raisons de dire, ou la mani?re de
Bonjour, C?est bien ? un accord de deux interlocuteurs sur la m?me r?alit? ?, donc what if on laissait de c?t? le A et le R qui ?taient suppos? pour ne pas ressembler ? A et A barr? de Lacan (car nous sommes tout de m?me ailleurs pour une fois ;), nous pouvons alors tenter le A comme auteur et le A comme autre. Si on r?fl?chit bien, m?me ? partir de l?orthographe, la confusion entre les deux est non seulement possible, mais aussi tout ? fait naturelle. Il ne s?agit donc pas toujours d?une transmission sonore, mais dans tous les cas de celle du d?sir. Et voil? notre quatri?me intention qui appara?t : A et A dont la substitution est n?gligeable, R et A(R). La question : quelle est la r?alit? des deux ? Cordialement, Natalia ----- Original Message ----- From: Psychanalyse To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] La parole centrifuge et centrip?te Date: Sun, 22 Jan 2006 13:33:46 +0100 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Il me semble que vous oubliez un 4e point : le traducteur traduit et restitue fid?lement le texte qu'il a sous les yeux. Pourquoi cet oubli? Que faut-il revoir la traduction? MR ----- Original Message ----- From: Jean-francois Doucet To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Sunday, January 22, 2006 1:11 PM Subject: Re: [Lutecium-group] La parole centrifuge et centrip?te lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Votre email, ch?re Natalia, sera l' occasion pour moi de tester si le robot de Lut?cium accepte mes courriels. Il m' avait rel?gu? dans le r?le du r?cepteur et maintenant, peut-?tre le robot m ' autorisera-t-il d' ?mettre un avis. Vous ?crivez : Le processus de transmission de la parole ne rassemble-t-il pas ? une traduction? Il me semble tout d' abord que vous vouliez ?crire non pas rassemble mais ressemble. Ensuite, pour ce qui est de la traduction, on distingue g?n?ralement 3 directions ou options du traducteur : 1- Le traducteur s' en tient ? la lettre du texte, " colle au texte " 2- Le traducteur s' attache plus ? l' esprit qu' ? la lettre toujours plus ou moins morte tandis que l' esprit vivifie plus ou moins. 3- Le traduceur s' adresse ? celui pour lequel il traduit. Pour ce qui est de la transmission de la parole, il s' agit, si je lis correctement votre texte de la transmission d' une onde sonore. S'il s' agissait de la transmission du sens de la parole, je ne sais pas si l' analogie avec la traduction est f?conde puisque les langues de r?ception et d' emission sont les m?mes. Il y a certainement des similitudes entre un traducteur et un r?cepteur pour ce qui est du sens. En fait, ma conviction est que ce sch?ma ?metteur r?cepteur qui traine partout est ? revoir parce que trop simpliste comme si quelque chose allait de l' ?metteur vers le r?cepteur. Seules les ondes sonores sont " quelque chose " qui passe d' un ?metteur ? un r?cepteur : tout le reste, est question de sens que les Sciences de l' Information ont escamot? pour des raisons de commodit?. Ainsi aux deux concepts de la science actuelle d'?nergie et d' information, cette derni?re ayant ?t? conceptualis?e par Shannon sous forme de negentropie ce qui est encore une forme d'?nergie, ainsi au deux concepts de la science moderne, il faudrait ajouter celui du sens ... mais ce serait r?-introduire le sujet, ce qui obligerait ? faire des hypoth?ses sur cet homme-sujet. A ma connaissance, la seule vue un peu f?conde sur cette transmission du sens touche ? l' aspect conventionnel de la parole, convention variable selon les langues ... et pr?supposant un accord de 2 interlocuteurs sur une m?me r?alit?. Bien cordialement Jean-francois Doucet transmission possibilit?s: dire; pour
R - s'interroger sur ses raisons d'?couter, ou sur les raisons de A de dire.
Cordialement,
Natalia
----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] langage article Universalis JC Milner Date: Sat, 21 Jan 2006 01:36:07 +0100
--- Quelques r?flexions... entre vos lignes.
S'agit-il peut ?tre de deux processus - centrifuge et centrip?te dirig?s par le d?sir de celui qui a plus de raisons de dire?
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire.
Bien ? vous, EB
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En effet, bon dimanche, Excusez-moi, j'avais oubli? une virgule (lapsus r?v?lateur!) : - Que faut-il, revoir la traduction? Bien ? vous MR ----- Original Message ----- From: Natalia Milopolskaya To: Psychanalyse ; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Sunday, January 22, 2006 2:53 PM Subject: Re: [Lutecium-group] La parole centrifuge et centrip?te Bonjour, C'est bien ? un accord de deux interlocuteurs sur la m?me r?alit? ?, donc what if on laissait de c?t? le A et le R qui ?taient suppos? pour ne pas ressembler ? A et A barr? de Lacan (car nous sommes tout de m?me ailleurs pour une fois ;), nous pouvons alors tenter le A comme auteur et le A comme autre. Si on r?fl?chit bien, m?me ? partir de l'orthographe, la confusion entre les deux est non seulement possible, mais aussi tout ? fait naturelle. Il ne s'agit donc pas toujours d'une transmission sonore, mais dans tous les cas de celle du d?sir. Et voil? notre quatri?me intention qui appara?t : A et A dont la substitution est n?gligeable, R et A(R). La question : quelle est la r?alit? des deux ? Cordialement, Natalia ----- Original Message ----- From: Psychanalyse To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] La parole centrifuge et centrip?te Date: Sun, 22 Jan 2006 13:33:46 +0100 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Il me semble que vous oubliez un 4e point : le traducteur traduit et restitue fid?lement le texte qu'il a sous les yeux. Pourquoi cet oubli? Que faut-il revoir la traduction? MR ----- Original Message ----- From: Jean-francois Doucet To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Sunday, January 22, 2006 1:11 PM Subject: Re: [Lutecium-group] La parole centrifuge et centrip?te lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Votre email, ch?re Natalia, sera l' occasion pour moi de tester si le robot de Lut?cium accepte mes courriels. Il m' avait rel?gu? dans le r?le du r?cepteur et maintenant, peut-?tre le robot m ' autorisera-t-il d' ?mettre un avis. Vous ?crivez : Le processus de transmission de la parole ne rassemble-t-il pas ? une traduction? Il me semble tout d' abord que vous vouliez ?crire non pas rassemble mais ressemble. Ensuite, pour ce qui est de la traduction, on distingue g?n?ralement 3 directions ou options du traducteur : 1- Le traducteur s' en tient ? la lettre du texte, " colle au texte " 2- Le traducteur s' attache plus ? l' esprit qu' ? la lettre toujours plus ou moins morte tandis que l' esprit vivifie plus ou moins. 3- Le traduceur s' adresse ? celui pour lequel il traduit. Pour ce qui est de la transmission de la parole, il s' agit, si je lis correctement votre texte de la transmission d' une onde sonore. S'il s' agissait de la transmission du sens de la parole, je ne sais pas si l' analogie avec la traduction est f?conde puisque les langues de r?ception et d' emission sont les m?mes. Il y a certainement des similitudes entre un traducteur et un r?cepteur pour ce qui est du sens. En fait, ma conviction est que ce sch?ma ?metteur r?cepteur qui traine partout est ? revoir parce que trop simpliste comme si quelque chose allait de l' ?metteur vers le r?cepteur. Seules les ondes sonores sont " quelque chose " qui passe d' un ?metteur ? un r?cepteur : tout le reste, est question de sens que les Sciences de l' Information ont escamot? pour des raisons de commodit?. Ainsi aux deux concepts de la science actuelle d'?nergie et d' information, cette derni?re ayant ?t? conceptualis?e par Shannon sous forme de negentropie ce qui est encore une forme d'?nergie, ainsi au deux concepts de la science moderne, il faudrait ajouter celui du sens ... mais ce serait r?-introduire le sujet, ce qui obligerait ? faire des hypoth?ses sur cet homme-sujet. A ma connaissance, la seule vue un peu f?conde sur cette transmission du sens touche ? l' aspect conventionnel de la parole, convention variable selon les langues ... et pr?supposant un accord de 2 interlocuteurs sur une m?me r?alit?. Bien cordialement Jean-francois Doucet > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > En effet, une clarification est n?cessaire. Le processus de transmission > de la parole ne rassemble-t-il pas ? une traduction? Dans ce cas nous > avons un auteur et un r?cepteur. La traduction peut donc ?tre faite "au > faveur" de l'auteur (A) ou du r?cepteur (R). D'o? - quatre possibilit?s: > pour A - d'accentuer sur les raisons de dire, ou la mani?re de dire; pour > R - s'interroger sur ses raisons d'?couter, ou sur les raisons de A de > dire. > > Cordialement, > > Natalia > > ----- Original Message ----- > From: "Emmanuel Bing" > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > Subject: Re: [Lutecium-group] langage article Universalis JC Milner > Date: Sat, 21 Jan 2006 01:36:07 +0100 > > > --- > Quelques r?flexions... entre vos lignes. > > > > S'agit-il peut ?tre de deux processus - centrifuge et centrip?te > dirig?s > > par le d?sir de celui qui a plus de raisons de dire? > > Je ne comprends pas ce que vous voulez dire. > > Bien ? vous, > EB > > -- > ___________________________________________________ > Play 100s of games for FREE! http://games.mail.com/ > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > -- Jean-francois Doucet web site (en construction) : http://www.jf-doucet.com http://membres.lycos.fr/ideasy/ Forum : http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog :http://www.20six.fr/Pensees-fugitives _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. 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