Voici pour Armelle gaydon ,et les autres ,un extrait du s?minaire l'angoisse o? se trouve ce passage .Il se situe au chapitre 21 (ceux qui pourraient m'aider ? l'?clairer sont les bienvenus .Merci ) Pour les histoires, ?a fonctionne autrement. Mais qu?est-ce que Piaget appelle des histoires? Il a une fa?on de transcrire l?histoire de Niob? qui est un pur scandale, car il ne semble pas lui venir ? l?esprit qu?il y a ici un mythe, qu?il y a peut-?tre une dimension propre au mythe, qui s?impose quand on avance le nom propre de Niob?, et qu?? le transformer en une lavasse ?molliente ?je vous prie de vous reporter ? ce texte, qui est tout simplement fabuleux ?? on propose peut-?tre ? l?enfant quelque chose qui n?est pas ? sa port?e, mais aussi quelque chose qui signale un profond d?ficit de l?exp?rimentateur, Piaget lui-m?me, au regard de ce que sont les fonctions du langage. Si on propose un mythe, que c?en soit un, et non pas cette vague petite histoire ? Ily avait unefois une dame qui s?appelait Niob?, qui avait douze fils et douze filles. Elle a rencontr? une fie qui n ?avait qu?un fils et point de fille. Alors, la dame s?est moqu?e de la fie parce qu?elle n?avait qu?un gar?on. Lafie alors s?est fach?e et a attach? la dame ? un rocher. La dame a pleur? pendant dix ans. ? lafin elle a ?t? chang?e en rocher et ses larmes ont fait un ruisseau qui coule encore. Cela n?a vraiment d??quivalent que les deux autres histoires que pro?pose Piaget, celle du petit Noir qui casse son g?teau ? l?aller et fait fondre la motte de beurre au retour, et celle, pire encore, des enfants transform?s en cygnes, qui restent toute leur vie s?par?s de leurs parents par ce mal??fice, mais qui, quand ils reviennent, non seulement d?couvrent leurs parents morts, mais, retrouvant leur premi?re forme, ont n?anmoins vieilli. Je ne sache pas qu?il y ait un seul mythe qui laisse courir le vieil?lissement pendant la transformation. Pour tout dire, les histoires inven?t?es par Piaget ont ceci de commun avec celles de Binet, qu?elles refl?tent la profonde m?chancet? de toute position p?dagogique.>lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.

Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---

Pouvez vous me dire ? quel page du s?minaire se trouve cette r?f?rence? Elle me sera utile car je travaille sur Piaget et Wallon en ce moment. D'avance merci.

-----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de berngoulou at 9online.fr Envoy? : samedi 21 mai 2005 14:56 ? : lutecium-group Objet : Re: [Lutecium-group] Vatersehnsucht

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour .Je suis enseignant , en psychanalyse et int?ress? par la lecture de Lacan .Je suis tomb? sur une remarque de Lacan ,l?autre jour ,concernant la p?dagogie : ? Ce qui montre la m?chancet? profonde de toute position p?dagogique .C?est dans le s?minaire ? l?angoisse ? ,au sujet de certains commentaires de Piaget et de certaines de ses ? d?monstrations ? . Qui pourrait m??clairer sur cette remarque ? R?gle ?t-il un compte (de plus ) avec la psychologie ? Quel est le sens de m?chancet? ici ? Est-ce une non prise en compte du sujet ? Mais dans ce cas peut-on dire que toutes las p?dagogies seraient ? hors sujet ? ? Peut ?on se r?f?rer ? d?autres textes de Lacan sur la p?dagogie ? Merci d?avance de vos ?clairages .

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