[Lutecium-group] Le complexe de l'hippopotame
Amis et coll?gues Lorsque j'?voquais le complexe d'?dipe et l'interdit de l'inceste, je notais une diff?rence majeure entre le mythe et la loi fran?aise. Pour nos lois les parents d'?dipe sont ses parents adoptifs --- donc symboliques --- et non ses parents biologiques --- donc r?els. Au sens de la loi il n'y a pas viol de l'interdit de l'inceste, donc pas de raison de le condamner. Seulement voil? je viens de travailler sur le s?minaire de Lacan, Le transfert. Dans une le?on Lacan pose la question du choix que fait Freud de ce mythe. Il indique que le mythe d'?dipe n'est pas le seul o? un fils tue son p?re et couche avec sa m?re. C'est bien normal qu'ils soient en nombre car ce mythe est au c?ur de notre statut d'?tre parlant. Il ?voque notamment un mythe ?gyptien o? un hippopotame ?crase son p?re et couche avec sa m?re. Pourquoi Freud a-t-il choisi ?dipe plut?t que l'hippopotame? La diff?rence fondamentale entre ces deux mythes est que dans le cas d'?dipe IL NE SAVAIT PAS! Toute la diff?rence est l?. C'est de ne pas savoir que c'est son p?re qu'il tue et que c'est ? sa m?re qu'il s'accouple qui fonde le crime. L'enfant qui "convoite" sa m?re ne sait pas que c'est interdit. C'est l'adulte qui est charg? de le lui enseigner. La m?re qui apporte des soins corporels ? son enfant alors que ce n'est plus justifi? par l'age, ne veut pas savoir que c'est une pratique incestuelle. L'enfant agressif envers son p?re ne sait pas ce qui se joue dans ce triangle. L'intelligence de Freud quant au choix du mythe porte sur ce "Il ne savait pas" d'?dipe. Probablement ceci ?tait connu par nombre d'entre vous, mais pour moi cela a ?t? un d?couverte que je souhaitais partager. bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org
Merci Jacques !!!! Fanny Emilie Jeandel T?l:06.88.57.20.11 134 bis, avenue de Saint-Ouen 75018 PARIS ----- Mail d'origine ----- De: Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> ?: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>, Atelier topologie <topologos-workshop at lutecium.org>, mppe <mppe at lutecium.org> Envoy?: Sat, 14 Nov 2020 12:17:54 +0100 (CET) Objet: [Topologos-workshop] Le complexe de l'hippopotame Amis et coll?gues Lorsque j'?voquais le complexe d'?dipe et l'interdit de l'inceste, je notais une diff?rence majeure entre le mythe et la loi fran?aise. Pour nos lois les parents d'?dipe sont ses parents adoptifs --- donc symboliques --- et non ses parents biologiques --- donc r?els. Au sens de la loi il n'y a pas viol de l'interdit de l'inceste, donc pas de raison de le condamner. Seulement voil? je viens de travailler sur le s?minaire de Lacan, Le transfert. Dans une le?on Lacan pose la question du choix que fait Freud de ce mythe. Il indique que le mythe d'?dipe n'est pas le seul o? un fils tue son p?re et couche avec sa m?re. C'est bien normal qu'ils soient en nombre car ce mythe est au c?ur de notre statut d'?tre parlant. Il ?voque notamment un mythe ?gyptien o? un hippopotame ?crase son p?re et couche avec sa m?re. Pourquoi Freud a-t-il choisi ?dipe plut?t que l'hippopotame? La diff?rence fondamentale entre ces deux mythes est que dans le cas d'?dipe IL NE SAVAIT PAS! Toute la diff?rence est l?. C'est de ne pas savoir que c'est son p?re qu'il tue et que c'est ? sa m?re qu'il s'accouple qui fonde le crime. L'enfant qui "convoite" sa m?re ne sait pas que c'est interdit. C'est l'adulte qui est charg? de le lui enseigner. La m?re qui apporte des soins corporels ? son enfant alors que ce n'est plus justifi? par l'age, ne veut pas savoir que c'est une pratique incestuelle. L'enfant agressif envers son p?re ne sait pas ce qui se joue dans ce triangle. L'intelligence de Freud quant au choix du mythe porte sur ce "Il ne savait pas" d'?dipe. Probablement ceci ?tait connu par nombre d'entre vous, mais pour moi cela a ?t? un d?couverte que je souhaitais partager. bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org _______________________________________________ Topologos-workshop mailing list Topologos-workshop at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos-workshop
Bonsoir J?ai bien appr?ci? la sinc?rit? de votre ?merveillement. Oui il y a des fois o? on pense que les autres savent d?j? ce qu?on d?couvre. ?a change du snobisme habituel du lacanoparisianisme. Envoy? de mon iPhone
Le 14 nov. 2020 ? 12:36, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit :
?Amis et coll?gues
Lorsque j'?voquais le complexe d'?dipe et l'interdit de l'inceste, je notais une diff?rence majeure entre le mythe et la loi fran?aise. Pour nos lois les parents d'?dipe sont ses parents adoptifs --- donc symboliques --- et non ses parents biologiques --- donc r?els. Au sens de la loi il n'y a pas viol de l'interdit de l'inceste, donc pas de raison de le condamner.
Seulement voil? je viens de travailler sur le s?minaire de Lacan, Le transfert. Dans une le?on Lacan pose la question du choix que fait Freud de ce mythe. Il indique que le mythe d'?dipe n'est pas le seul o? un fils tue son p?re et couche avec sa m?re. C'est bien normal qu'ils soient en nombre car ce mythe est au c?ur de notre statut d'?tre parlant.
Il ?voque notamment un mythe ?gyptien o? un hippopotame ?crase son p?re et couche avec sa m?re. Pourquoi Freud a-t-il choisi ?dipe plut?t que l'hippopotame?
La diff?rence fondamentale entre ces deux mythes est que dans le cas d'?dipe IL NE SAVAIT PAS! Toute la diff?rence est l?. C'est de ne pas savoir que c'est son p?re qu'il tue et que c'est ? sa m?re qu'il s'accouple qui fonde le crime.
L'enfant qui "convoite" sa m?re ne sait pas que c'est interdit. C'est l'adulte qui est charg? de le lui enseigner. La m?re qui apporte des soins corporels ? son enfant alors que ce n'est plus justifi? par l'age, ne veut pas savoir que c'est une pratique incestuelle. L'enfant agressif envers son p?re ne sait pas ce qui se joue dans ce triangle.
L'intelligence de Freud quant au choix du mythe porte sur ce "Il ne savait pas" d'?dipe.
Probablement ceci ?tait connu par nombre d'entre vous, mais pour moi cela a ?t? un d?couverte que je souhaitais partager.
bien amicalement
Jacques
-- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org
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Merci Jacques pour ce partage ! Fanny -----Message d'origine----- De : Topologos-workshop <topologos-workshop-bounces at lutecium.org> De la part de Pierre Pitigliano Envoy? : samedi 14 novembre 2020 21:21 ? : The workshops handled by Topologos <topologos-workshop at lutecium.org> Objet : Re: [Topologos-workshop] Le complexe de l'hippopotame Bonsoir J?ai bien appr?ci? la sinc?rit? de votre ?merveillement. Oui il y a des fois o? on pense que les autres savent d?j? ce qu?on d?couvre. ?a change du snobisme habituel du lacanoparisianisme. Envoy? de mon iPhone
Le 14 nov. 2020 ? 12:36, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit :
?Amis et coll?gues
Lorsque j'?voquais le complexe d'?dipe et l'interdit de l'inceste, je notais une diff?rence majeure entre le mythe et la loi fran?aise. Pour nos lois les parents d'?dipe sont ses parents adoptifs --- donc symboliques --- et non ses parents biologiques --- donc r?els. Au sens de la loi il n'y a pas viol de l'interdit de l'inceste, donc pas de raison de le condamner.
Seulement voil? je viens de travailler sur le s?minaire de Lacan, Le transfert. Dans une le?on Lacan pose la question du choix que fait Freud de ce mythe. Il indique que le mythe d'?dipe n'est pas le seul o? un fils tue son p?re et couche avec sa m?re. C'est bien normal qu'ils soient en nombre car ce mythe est au c?ur de notre statut d'?tre parlant.
Il ?voque notamment un mythe ?gyptien o? un hippopotame ?crase son p?re et couche avec sa m?re. Pourquoi Freud a-t-il choisi ?dipe plut?t que l'hippopotame?
La diff?rence fondamentale entre ces deux mythes est que dans le cas d'?dipe IL NE SAVAIT PAS! Toute la diff?rence est l?. C'est de ne pas savoir que c'est son p?re qu'il tue et que c'est ? sa m?re qu'il s'accouple qui fonde le crime.
L'enfant qui "convoite" sa m?re ne sait pas que c'est interdit. C'est l'adulte qui est charg? de le lui enseigner. La m?re qui apporte des soins corporels ? son enfant alors que ce n'est plus justifi? par l'age, ne veut pas savoir que c'est une pratique incestuelle. L'enfant agressif envers son p?re ne sait pas ce qui se joue dans ce triangle.
L'intelligence de Freud quant au choix du mythe porte sur ce "Il ne savait pas" d'?dipe.
Probablement ceci ?tait connu par nombre d'entre vous, mais pour moi cela a ?t? un d?couverte que je souhaitais partager.
bien amicalement
Jacques
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