Chers amis, Je vous annonce que mon memoire de fin de cycle sur musique et pulsion (8000 mots) a obtenu un First, la plus haute note possible. Merci donc, ? tous ceux qui m'ont offert des pistes lors de ma recherche. En plus, j'ai r?v? la nuit derni?re que pour mon dipl?me, j'?tais class? First, sauf que je n'en ?tais pas sur. Vous voyez o? ?a m?ne. Ces histoires de notes et classement, c'est pas rien, parce que ?a peut aider ? ouvrir bien des portes. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno ===
Dear Bruno, I knew you were not only the First, but also the Best. Congratulations ! :-) Laurent Le 15 juin 07 ? 13:15, BdF a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers amis,
Je vous annonce que mon memoire de fin de cycle sur musique et pulsion (8000 mots) a obtenu un First, la plus haute note possible. Merci donc, ? tous ceux qui m'ont offert des pistes lors de ma recherche. En plus, j'ai r?v? la nuit derni?re que pour mon dipl?me, j'?tais class? First, sauf que je n'en ?tais pas sur. Vous voyez o? ?a m?ne. Ces histoires de notes et classement, c'est pas rien, parce que ?a peut aider ? ouvrir bien des portes. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno ===
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Parab?ns, Bruno! Beaucoup des r?alisations professionnelles ! Mirian Giannella http://giannell.sites.uol.com.br http://casadocipreste.nafoto.net casadocipreste at uol.com.br -----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de BdF Enviada em: sexta-feira, 15 de junho de 2007 08:16 Para: 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' Assunto: [Lutecium-group] First lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers amis, Je vous annonce que mon memoire de fin de cycle sur musique et pulsion (8000 mots) a obtenu un First, la plus haute note possible. Merci donc, ? tous ceux qui m'ont offert des pistes lors de ma recherche. En plus, j'ai r?v? la nuit derni?re que pour mon dipl?me, j'?tais class? First, sauf que je n'en ?tais pas sur. Vous voyez o? ?a m?ne. Ces histoires de notes et classement, c'est pas rien, parce que ?a peut aider ? ouvrir bien des portes. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno === _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Bravo ! EB Le 15/06/07 13:15, ??BdF?? <bdf at deflorence.com> a ?crit notamment?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers amis,
Je vous annonce que mon memoire de fin de cycle sur musique et pulsion (8000 mots) a obtenu un First, la plus haute note possible. Merci donc, ? tous ceux qui m'ont offert des pistes lors de ma recherche. En plus, j'ai r?v? la nuit derni?re que pour mon dipl?me, j'?tais class? First, sauf que je n'en ?tais pas sur. Vous voyez o? ?a m?ne. Ces histoires de notes et classement, c'est pas rien, parce que ?a peut aider ? ouvrir bien des portes. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno ===
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-- Emmanuel Bing ? Paris : RdC. - droite 10 rue Alasseur 75015 Paris 01 64 07 75 57 dans la Brie : La grange aux d?mes 1 rue du 11 novembre 77540 Voinsles (Rozay en Brie) 01 64 07 75 57 http://www.scytale.fr http://www.atelier-bing.com http://www.psychanalyse-77.com
F?licitations, cher Bruno, il ne pouvait pas ?tre autrement :))) Le sujet, d'ailleurs, est passionnant - "musique et pulsion", il m'?voque la ou?e color?e de Nabokov, et un autre "First", celui de Lao-Tseu: "Non-?tre et ?tre sortant d'un fond unique ne se diff?rencient que par leur noms. Ce fond unique s'appelle Obscurit?. Obscurcir cette obscurit?, voil? la porte de toute merveille." Et encore merci pour Lutecium! Natalia BdF <bdf at deflorence.com> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers amis, Je vous annonce que mon memoire de fin de cycle sur musique et pulsion (8000 mots) a obtenu un First, la plus haute note possible. Merci donc, ? tous ceux qui m'ont offert des pistes lors de ma recherche. En plus, j'ai r?v? la nuit derni?re que pour mon dipl?me, j'?tais class? First, sauf que je n'en ?tais pas sur. Vous voyez o? ?a m?ne. Ces histoires de notes et classement, c'est pas rien, parce que ?a peut aider ? ouvrir bien des portes. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno === _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail
et maintenant on attendant que tu partage le texte avec nous! (Lao-Tseu...) ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr> To: <bdf at deflorence.com>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, June 15, 2007 10:08 AM Subject: [Lutecium-group] RE : First lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- F?licitations, cher Bruno, il ne pouvait pas ?tre autrement :))) Le sujet, d'ailleurs, est passionnant - "musique et pulsion", il m'?voque la ou?e color?e de Nabokov, et un autre "First", celui de Lao-Tseu: "Non-?tre et ?tre sortant d'un fond unique ne se diff?rencient que par leur noms. Ce fond unique s'appelle Obscurit?. Obscurcir cette obscurit?, voil? la porte de toute merveille." Et encore merci pour Lutecium! Natalia BdF <bdf at deflorence.com> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers amis, Je vous annonce que mon memoire de fin de cycle sur musique et pulsion (8000 mots) a obtenu un First, la plus haute note possible. Merci donc, ? tous ceux qui m'ont offert des pistes lors de ma recherche. En plus, j'ai r?v? la nuit derni?re que pour mon dipl?me, j'?tais class? First, sauf que je n'en ?tais pas sur. Vous voyez o? ?a m?ne. Ces histoires de notes et classement, c'est pas rien, parce que ?a peut aider ? ouvrir bien des portes. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno === _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
L'enfant sera evalue a l'aune des notes qu'il aura obtenues, qui semblent etre l'equivalent de la fiche de paye des parents. Lorsqu'un enfant ne reussi pas a l'ecole, s'il ne donne pas le meilleur de lui-meme, il deviendra un perdant, ou connaitra une vie difficile. Un enfant n'est pas evalue en fonction de ses richesses et des facettes multiples qu'il porte, mais circonscrit a ses notes (Il me semble qu'il y a un rapport semantique plus qu'evident entre le sujet du memoire, la musique, et cette obsession de la note First (qui est aussi un parfum de van Cleef & Arpel qui se donne comme la Clef de l'Arpege dans le dodo de notre brillant memorabilistier). 'Tout doit etre utile', c'est la regle de la societe contemporaine, et elle est massivement diffusee des le plus jeune age. Le philosophe chinois Tchouang-Tse au contraire, affirmait que 'chacin connait l'utilite de l'utile, mais peu connaissent l'utilite de l'inutile". L'utilite de l'inutilite: c'est l'utilite de la vie, de la creation, de l'amour, du desir... je suis assez etonne des reactions unanimes de congratulation pour une note, qui pour ma part m'a toujours laisse dubitatif, surtout lorsqu'elle me concernait. 20/20, cela veut dire quoi? que l'on n'aurait pas pu faire mieux? que l'on a ete juge par des imbeciles? par des complaissant? par des seduits? par des paresseux? de plus, et pour des lacaniens je vous trouve assez passifs dans vos reactions, ou disons 'voorspelbar', previsibles et dans l'air du temps. Bon chiffre bonne carriere bon souhait bon sentiments. pourtant, Lacan a etabli de facon assez precise et d'une facon que je ne suis qu'obscurement (merci Natalia, parce chez toi il y a toujours les elements de douceur et de tenacite qui font de la mansuetude une valeur), que le Premier (ou celui qui apparait avec evidence comme devant etre le Leader) ne devrait pas etre choisi comme tel au profit du second. c'est une histoire recurente dans la bible, avec des tournures plus ou moins compliquee. Jacob prend la place de l'aine Esau. Et parmi ses 12 fils qui fondrons les 12 tribus d'Israel, Simeon prendra celle de Reuben. C'est pour cela que plutot que First (pas tres eloigne de Fist et j'en passe et des meilleures), je vous eu souhaite un Second (qui a le merite d'offrir de la reflexion et de la temporalite), et je vous dit ca de ma place de Fourth (sisi, je connais, ma place, qui a le merite de tombe a cote des prix mais de les connaitre et de chercher a faire le lien avec le reste de la classe + les absents). Mais soit, votre desir etait d'etre First, vous avez sans doute beaucup (sic) travaille pour cela, et je vous felicite moi aussi, au meme titre que je felicite toutes les meres que je croise ces temps-ci, c'est la semaine aux Pay-Bas, qui m'annonce avec fierte le passage de leur enfants. Enfin, vous sentez bien que cette societe et les gens qui la compose me depasse. Pour ma part, c'est le contenu qui m'interesse, pas la publicite. Si des 8000 mots de votre memoire ("Pulsation", je crois ca ce nomme) vous soulez nous distillez quelques passage pour nourir notre reflexion, vous remercierez concretement vos colistiers et vous serez concretement remercie. Enfin je comprends aue vous soyiez content, mais j'ai pour ma part vu beaucoups plus de mediocre moyen assidus devenir First, que de personnes appellees a apporter du nouveau dans le champs de la reflexion et de la liberte. Alors permettez-moi d'etre dubitatif, d'autant que ceux la sont appelle, ensuite, a designer les First de demain. Enfin, et sur ma lancee, First Lady, cela doit etre l'ambition de certaines personnes, mais c'est toujours une question de pouvoir, non?, de controle, d'autorite, d'ambition, de mefiance. Enfin bis, l'intitule de votre memoire me parait passionant, la direction, l'orchestration, l'ecriture (notation, dans ses aspect historiques et donc sociaux, philosophique), je dis ca en vrac, mais je vois aussi a peu pres que l'on peut diviser la musique en 3 elements et les pulsions en 2, se qui doit donner pas mal d'espace pour faire joujou et se tracasser la tete ou le cerveau. Sur quoi portera votre prochain memoire? cordialement, Sven Noordman. lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- F?licitations, cher Bruno, il ne pouvait pas ?tre autrement :))) Le sujet, d'ailleurs, est passionnant - "musique et pulsion", il m'?voque la ou?e color?e de Nabokov, et un autre "First", celui de Lao-Tseu: "Non-?tre et ?tre sortant d'un fond unique ne se diff?rencient que par leur noms. Ce fond unique s'appelle Obscurit?. Obscurcir cette obscurit?, voil? la porte de toute merveille." Et encore merci pour Lutecium! Natalia BdF a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers amis, Je vous annonce que mon memoire de fin de cycle sur musique et pulsion (8000 mots) a obtenu un First, la plus haute note possible. Merci donc, ? tous ceux qui m'ont offert des pistes lors de ma recherche. En plus, j'ai r?v? la nuit derni?re que pour mon dipl?me, j'?tais class? First, sauf que je n'en ?tais pas sur. Vous voyez o? ?a m?ne. Ces histoires de notes et classement, c'est pas rien, parce que ?a peut aider ? ouvrir bien des portes. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno === _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group "cornouiller & frangipanier" --------------------------------- Pinpoint customers who are looking for what you sell.
oulala!!!!! ----- Original Message ----- From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, June 15, 2007 12:04 PM Subject: Re: [Lutecium-group] RE : First lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- L'enfant sera evalue a l'aune des notes qu'il aura obtenues, qui semblent etre l'equivalent de la fiche de paye des parents. Lorsqu'un enfant ne reussi pas a l'ecole, s'il ne donne pas le meilleur de lui-meme, il deviendra un perdant, ou connaitra une vie difficile. Un enfant n'est pas evalue en fonction de ses richesses et des facettes multiples qu'il porte, mais circonscrit a ses notes (Il me semble qu'il y a un rapport semantique plus qu'evident entre le sujet du memoire, la musique, et cette obsession de la note First (qui est aussi un parfum de van Cleef & Arpel qui se donne comme la Clef de l'Arpege dans le dodo de notre brillant memorabilistier). 'Tout doit etre utile', c'est la regle de la societe contemporaine, et elle est massivement diffusee des le plus jeune age. Le philosophe chinois Tchouang-Tse au contraire, affirmait que 'chacin connait l'utilite de l'utile, mais peu connaissent l'utilite de l'inutile". L'utilite de l'inutilite: c'est l'utilite de la vie, de la creation, de l'amour, du desir... je suis assez etonne des reactions unanimes de congratulation pour une note, qui pour ma part m'a toujours laisse dubitatif, surtout lorsqu'elle me concernait. 20/20, cela veut dire quoi? que l'on n'aurait pas pu faire mieux? que l'on a ete juge par des imbeciles? par des complaissant? par des seduits? par des paresseux? de plus, et pour des lacaniens je vous trouve assez passifs dans vos reactions, ou disons 'voorspelbar', previsibles et dans l'air du temps. Bon chiffre bonne carriere bon souhait bon sentiments. pourtant, Lacan a etabli de facon assez precise et d'une facon que je ne suis qu'obscurement (merci Natalia, parce chez toi il y a toujours les elements de douceur et de tenacite qui font de la mansuetude une valeur), que le Premier (ou celui qui apparait avec evidence comme devant etre le Leader) ne devrait pas etre choisi comme tel au profit du second. c'est une histoire recurente dans la bible, avec des tournures plus ou moins compliquee. Jacob prend la place de l'aine Esau. Et parmi ses 12 fils qui fondrons les 12 tribus d'Israel, Simeon prendra celle de Reuben. C'est pour cela que plutot que First (pas tres eloigne de Fist et j'en passe et des meilleures), je vous eu souhaite un Second (qui a le merite d'offrir de la reflexion et de la temporalite), et je vous dit ca de ma place de Fourth (sisi, je connais, ma place, qui a le merite de tombe a cote des prix mais de les connaitre et de chercher a faire le lien avec le reste de la classe + les absents). Mais soit, votre desir etait d'etre First, vous avez sans doute beaucup (sic) travaille pour cela, et je vous felicite moi aussi, au meme titre que je felicite toutes les meres que je croise ces temps-ci, c'est la semaine aux Pay-Bas, qui m'annonce avec fierte le passage de leur enfants. Enfin, vous sentez bien que cette societe et les gens qui la compose me depasse. Pour ma part, c'est le contenu qui m'interesse, pas la publicite. Si des 8000 mots de votre memoire ("Pulsation", je crois ca ce nomme) vous soulez nous distillez quelques passage pour nourir notre reflexion, vous remercierez concretement vos colistiers et vous serez concretement remercie. Enfin je comprends aue vous soyiez content, mais j'ai pour ma part vu beaucoups plus de mediocre moyen assidus devenir First, que de personnes appellees a apporter du nouveau dans le champs de la reflexion et de la liberte. Alors permettez-moi d'etre dubitatif, d'autant que ceux la sont appelle, ensuite, a designer les First de demain. Enfin, et sur ma lancee, First Lady, cela doit etre l'ambition de certaines personnes, mais c'est toujours une question de pouvoir, non?, de controle, d'autorite, d'ambition, de mefiance. Enfin bis, l'intitule de votre memoire me parait passionant, la direction, l'orchestration, l'ecriture (notation, dans ses aspect historiques et donc sociaux, philosophique), je dis ca en vrac, mais je vois aussi a peu pres que l'on peut diviser la musique en 3 elements et les pulsions en 2, se qui doit donner pas mal d'espace pour faire joujou et se tracasser la tete ou le cerveau. Sur quoi portera votre prochain memoire? cordialement, Sven Noordman. lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- F?licitations, cher Bruno, il ne pouvait pas ?tre autrement :))) Le sujet, d'ailleurs, est passionnant - "musique et pulsion", il m'?voque la ou?e color?e de Nabokov, et un autre "First", celui de Lao-Tseu: "Non-?tre et ?tre sortant d'un fond unique ne se diff?rencient que par leur noms. Ce fond unique s'appelle Obscurit?. Obscurcir cette obscurit?, voil? la porte de toute merveille." Et encore merci pour Lutecium! Natalia BdF a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers amis, Je vous annonce que mon memoire de fin de cycle sur musique et pulsion (8000 mots) a obtenu un First, la plus haute note possible. Merci donc, ? tous ceux qui m'ont offert des pistes lors de ma recherche. En plus, j'ai r?v? la nuit derni?re que pour mon dipl?me, j'?tais class? First, sauf que je n'en ?tais pas sur. Vous voyez o? ?a m?ne. Ces histoires de notes et classement, c'est pas rien, parce que ?a peut aider ? ouvrir bien des portes. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno === _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! 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sven noordman a ?crit :
L'enfant sera evalue a l'aune des notes qu'il aura obtenues, qui semblent etre l'equivalent de la fiche de paye des parents. Lorsqu'un enfant ne reussi pas a l'ecole, s'il ne donne pas le meilleur de lui-meme, il deviendra un perdant, ou connaitra une vie difficile.
Il se trouve, *aussi* qu'un enfant qui ne r?ussit pas ? utiliser son intelligence comme il le voudrait, qui n'est pas cr?atif ? l'?cole, qui n'arrive pas a apprendre suffisament bien, est un enfant qui souffre -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques]
tout a fait d'accord. Yann Leroux <yann.leroux at laposte.net> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- sven noordman a ?crit :
L'enfant sera evalue a l'aune des notes qu'il aura obtenues, qui semblent etre l'equivalent de la fiche de paye des parents. Lorsqu'un enfant ne reussi pas a l'ecole, s'il ne donne pas le meilleur de lui-meme, il deviendra un perdant, ou connaitra une vie difficile.
Il se trouve, *aussi* qu'un enfant qui ne r?ussit pas ? utiliser son intelligence comme il le voudrait, qui n'est pas cr?atif ? l'?cole, qui n'arrive pas a apprendre suffisament bien, est un enfant qui souffre -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group "cornouiller & frangipanier" --------------------------------- Fussy? Opinionated? Impossible to please? Perfect. Join Yahoo!'s user panel and lay it on us.
bien s?r que vous ?tes d'accord... ce qui ne veut rien dire d'autre que vous ?tes d'accord... pour ?tre first ou fist ou phallus il faut le faire... si vous d?cidez de vous maintenir comme les "cri-critiques", c'est ce que vous serez dans l'histoire... dans l'histoire, il y a de la place pour tous, mais ? chacun la jouissance dont il/elle est capable d'acc?der. alors, si BdF obstinemment a chercher ce first, en passant par toutes les contraintes qui s'imposent ? ceux qui veulent cette jouissance, on est tous d'accord qu'il m?rite des congratulations. pour ceux qui veulent ?tre bumps, m?diocres, ou simplement ?tre, nos congratulations aussi. ? chacun sa jouissance. si le D?sir est comtempl? ou non, l? c'est toute une autre discussion qu'on m?ne (ou devrait mener) avec soi-m?me. ----- Original Message ----- From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, June 15, 2007 12:44 PM Subject: Re: [Lutecium-group] RE : First lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- tout a fait d'accord. Yann Leroux <yann.leroux at laposte.net> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- sven noordman a ?crit :
L'enfant sera evalue a l'aune des notes qu'il aura obtenues, qui semblent etre l'equivalent de la fiche de paye des parents. Lorsqu'un enfant ne reussi pas a l'ecole, s'il ne donne pas le meilleur de lui-meme, il deviendra un perdant, ou connaitra une vie difficile.
Il se trouve, *aussi* qu'un enfant qui ne r?ussit pas ? utiliser son intelligence comme il le voudrait, qui n'est pas cr?atif ? l'?cole, qui n'arrive pas a apprendre suffisament bien, est un enfant qui souffre -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group "cornouiller & frangipanier" --------------------------------- Fussy? Opinionated? Impossible to please? Perfect. Join Yahoo!'s user panel and lay it on us. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
implacable... kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bien s?r que vous ?tes d'accord... ce qui ne veut rien dire d'autre que vous ?tes d'accord... pour ?tre first ou fist ou phallus il faut le faire... si vous d?cidez de vous maintenir comme les "cri-critiques", c'est ce que vous serez dans l'histoire... dans l'histoire, il y a de la place pour tous, mais ? chacun la jouissance dont il/elle est capable d'acc?der. alors, si BdF obstinemment a chercher ce first, en passant par toutes les contraintes qui s'imposent ? ceux qui veulent cette jouissance, on est tous d'accord qu'il m?rite des congratulations. pour ceux qui veulent ?tre bumps, m?diocres, ou simplement ?tre, nos congratulations aussi. ? chacun sa jouissance. si le D?sir est comtempl? ou non, l? c'est toute une autre discussion qu'on m?ne (ou devrait mener) avec soi-m?me. ----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Friday, June 15, 2007 12:44 PM Subject: Re: [Lutecium-group] RE : First lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- tout a fait d'accord. Yann Leroux wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- sven noordman a ?crit :
L'enfant sera evalue a l'aune des notes qu'il aura obtenues, qui semblent etre l'equivalent de la fiche de paye des parents. Lorsqu'un enfant ne reussi pas a l'ecole, s'il ne donne pas le meilleur de lui-meme, il deviendra un perdant, ou connaitra une vie difficile.
Il se trouve, *aussi* qu'un enfant qui ne r?ussit pas ? utiliser son intelligence comme il le voudrait, qui n'est pas cr?atif ? l'?cole, qui n'arrive pas a apprendre suffisament bien, est un enfant qui souffre -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group "cornouiller & frangipanier" --------------------------------- Fussy? Opinionated? Impossible to please? Perfect. Join Yahoo!'s user panel and lay it on us. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group "cornouiller & frangipanier" --------------------------------- Be a better Heartthrob. Get better relationship answers from someone who knows. Yahoo! Answers - Check it out.
La Fontaine l'a fait beaucoup mieux en fesant parler La cigale et la Fourmi ;) ----- Original Message ----- From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, June 15, 2007 1:37 PM Subject: Re: [Lutecium-group] RE : First lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- implacable... kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bien s?r que vous ?tes d'accord... ce qui ne veut rien dire d'autre que vous ?tes d'accord... pour ?tre first ou fist ou phallus il faut le faire... si vous d?cidez de vous maintenir comme les "cri-critiques", c'est ce que vous serez dans l'histoire... dans l'histoire, il y a de la place pour tous, mais ? chacun la jouissance dont il/elle est capable d'acc?der. alors, si BdF obstinemment a chercher ce first, en passant par toutes les contraintes qui s'imposent ? ceux qui veulent cette jouissance, on est tous d'accord qu'il m?rite des congratulations. pour ceux qui veulent ?tre bumps, m?diocres, ou simplement ?tre, nos congratulations aussi. ? chacun sa jouissance. si le D?sir est comtempl? ou non, l? c'est toute une autre discussion qu'on m?ne (ou devrait mener) avec soi-m?me. ----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Friday, June 15, 2007 12:44 PM Subject: Re: [Lutecium-group] RE : First lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- tout a fait d'accord. Yann Leroux wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- sven noordman a ?crit :
L'enfant sera evalue a l'aune des notes qu'il aura obtenues, qui semblent etre l'equivalent de la fiche de paye des parents. Lorsqu'un enfant ne reussi pas a l'ecole, s'il ne donne pas le meilleur de lui-meme, il deviendra un perdant, ou connaitra une vie difficile.
Il se trouve, *aussi* qu'un enfant qui ne r?ussit pas ? utiliser son intelligence comme il le voudrait, qui n'est pas cr?atif ? l'?cole, qui n'arrive pas a apprendre suffisament bien, est un enfant qui souffre -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group "cornouiller & frangipanier" --------------------------------- Fussy? Opinionated? Impossible to please? Perfect. Join Yahoo!'s user panel and lay it on us. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group "cornouiller & frangipanier" --------------------------------- Be a better Heartthrob. Get better relationship answers from someone who knows. Yahoo! Answers - Check it out. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Bonsoir Sven, je crois que cette fois la pipe c'est la pipe, et nous sommes tous tout simplement et sinc?rement contents pour Bruno. J'aime bien votre passage sur l'inutile... Quant aux talents de Bruno j'ai le plaisir de vous rappeler que il est l'un des fondateurs de notre belle Lut?cium :)) Natalia --- sven noordman <sevensone at yahoo.com> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
L'enfant sera evalue a l'aune des notes qu'il aura obtenues, qui semblent etre l'equivalent de la fiche de paye des parents. Lorsqu'un enfant ne reussi pas a l'ecole, s'il ne donne pas le meilleur de lui-meme, il deviendra un perdant, ou connaitra une vie difficile. Un enfant n'est pas evalue en fonction de ses richesses et des facettes multiples qu'il porte, mais circonscrit a ses notes (Il me semble qu'il y a un rapport semantique plus qu'evident entre le sujet du memoire, la musique, et cette obsession de la note First (qui est aussi un parfum de van Cleef & Arpel qui se donne comme la Clef de l'Arpege dans le dodo de notre brillant memorabilistier). 'Tout doit etre utile', c'est la regle de la societe contemporaine, et elle est massivement diffusee des le plus jeune age. Le philosophe chinois Tchouang-Tse au contraire, affirmait que 'chacin connait l'utilite de l'utile, mais peu connaissent l'utilite de l'inutile". L'utilite de l'inutilite: c'est l'utilite de la vie, de la creation, de l'amour, du desir...
je suis assez etonne des reactions unanimes de congratulation pour une note, qui pour ma part m'a toujours laisse dubitatif, surtout lorsqu'elle me concernait. 20/20, cela veut dire quoi? que l'on n'aurait pas pu faire mieux? que l'on a ete juge par des imbeciles? par des complaissant? par des seduits? par des paresseux?
de plus, et pour des lacaniens je vous trouve assez passifs dans vos reactions, ou disons 'voorspelbar', previsibles et dans l'air du temps. Bon chiffre bonne carriere bon souhait bon sentiments.
pourtant, Lacan a etabli de facon assez precise et d'une facon que je ne suis qu'obscurement (merci Natalia, parce chez toi il y a toujours les elements de douceur et de tenacite qui font de la mansuetude une valeur), que le Premier (ou celui qui apparait avec evidence comme devant etre le Leader) ne devrait pas etre choisi comme tel au profit du second.
c'est une histoire recurente dans la bible, avec des tournures plus ou moins compliquee. Jacob prend la place de l'aine Esau. Et parmi ses 12 fils qui fondrons les 12 tribus d'Israel, Simeon prendra celle de Reuben.
C'est pour cela que plutot que First (pas tres eloigne de Fist et j'en passe et des meilleures), je vous eu souhaite un Second (qui a le merite d'offrir de la reflexion et de la temporalite), et je vous dit ca de ma place de Fourth (sisi, je connais, ma place, qui a le merite de tombe a cote des prix mais de les connaitre et de chercher a faire le lien avec le reste de la classe + les absents).
Mais soit, votre desir etait d'etre First, vous avez sans doute beaucup (sic) travaille pour cela, et je vous felicite moi aussi, au meme titre que je felicite toutes les meres que je croise ces temps-ci, c'est la semaine aux Pay-Bas, qui m'annonce avec fierte le passage de leur enfants.
Enfin, vous sentez bien que cette societe et les gens qui la compose me depasse.
Pour ma part, c'est le contenu qui m'interesse, pas la publicite. Si des 8000 mots de votre memoire ("Pulsation", je crois ca ce nomme) vous soulez nous distillez quelques passage pour nourir notre reflexion, vous remercierez concretement vos colistiers et vous serez concretement remercie.
Enfin je comprends aue vous soyiez content, mais j'ai pour ma part vu beaucoups plus de mediocre moyen assidus devenir First, que de personnes appellees a apporter du nouveau dans le champs de la reflexion et de la liberte. Alors permettez-moi d'etre dubitatif, d'autant que ceux la sont appelle, ensuite, a designer les First de demain.
Enfin, et sur ma lancee, First Lady, cela doit etre l'ambition de certaines personnes, mais c'est toujours une question de pouvoir, non?, de controle, d'autorite, d'ambition, de mefiance.
Enfin bis, l'intitule de votre memoire me parait passionant, la direction, l'orchestration, l'ecriture (notation, dans ses aspect historiques et donc sociaux, philosophique), je dis ca en vrac, mais je vois aussi a peu pres que l'on peut diviser la musique en 3 elements et les pulsions en 2, se qui doit donner pas mal d'espace pour faire joujou et se tracasser la tete ou le cerveau.
Sur quoi portera votre prochain memoire?
cordialement, Sven Noordman.
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- F?licitations, cher Bruno, il ne pouvait pas ?tre autrement :))) Le sujet, d'ailleurs, est passionnant - "musique et pulsion", il m'?voque la ou?e color?e de Nabokov, et un autre "First", celui de Lao-Tseu:
"Non-?tre et ?tre sortant d'un fond unique ne se diff?rencient que par leur noms. Ce fond unique s'appelle Obscurit?.
Obscurcir cette obscurit?, voil? la porte de toute merveille."
Et encore merci pour Lutecium!
Natalia
BdF a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers amis,
Je vous annonce que mon memoire de fin de cycle sur musique et pulsion (8000 mots) a obtenu un First, la plus haute note possible. Merci donc, ? tous ceux qui m'ont offert des pistes lors de ma recherche. En plus, j'ai r?v? la nuit derni?re que pour mon dipl?me, j'?tais class? First, sauf que je n'en ?tais pas sur. Vous voyez o? ?a m?ne. Ces histoires de notes et classement, c'est pas rien, parce que ?a peut aider ? ouvrir bien des portes. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno ===
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Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99
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Bonsoir Natalia, je n'ai aucun doute sur le fait que Bruno ai des talents hors-pairs (je ne suis pas sur de l'orthogroaphe), je me souviens de ses interventions devouees, attentionnees, courtoises et bien informees sur Lutecium, je suis heureux que vous soyez sincerement content pour lui qui semble tant meriter cette victoire, et je ne veux la bouder. Puisque votre champion a gagne, rejouissons nous en effet, ce n'est pas si frequent, et c'est le resultat, je n'en doute pas mais je me rends compte apres-coups que je donne cette impression et que comme d'habitude je n'y vais pas avec le dos de la cuillere, de ses efforts et de la mise en oeuvre de ses talents. Mais, et c'est sans doute une beance de mapart, je ne peut me rejouir de cette appreciation notee, seulement de la qualite de son travail et de l'homme, que vous connaissez mieux que moi et dont vous m'assurez du bien-fonde. Apres tout, l'excellence de son travail, a ete jugee par ses pairs, des personnes qu'il estime certainement, qu'il connait sans doute tres bien, certaines directement, d'autres au moins par le biais de livres ou de revues (vu le terrain assez pointu de son memoire), et il est bien naturel qu'il soit extremement heureux d'atteindre cette note sommum... Il est egalement franc et spontane de le partager sur Lutecium...et moi, Natalia, ca m'a agace, pour les raisons que j'ai dites... hum. J'assume ce que j'ai dit, je crois que c'etait mon role dans ce cortege de louanges bien a propos, et si a la reflexion j'aurai peut-etre mieux fait de me taire, je ne crois pas que ce soit ce qu'aucun de vous ne souhaite puisqu'il faut bien qu'il y en ai un qui ai le courage d'avoir tord. Je vous suis extremement reconnaissant de me tendre la perche en tout cas, et de faire ainsi le lien vers Bruno pour lequel j'approuve de la jalousie, je m'en rends compte maintenant (je ne vais pas pretendre non plus que je l'ignorais completement), non pour sa note (ou la critique non contente d'etre infondee, etait aussi facile), mais pour sa capacite a ecrire un memoire qui reuni deux theme qui me sont chers. Je suis tombe en rade (rage silencieuse) devant ce chiffre 8000 mots. Sans savoir rien de leur contenu et m'en voulant presque, parce qu'il y a eu des questions a ce sujets sur Lutecium (je pense originee par Bruno, mais je n'ai aucune certitude), mais que je ne me suis pas donne la peine d'y reflechir ou d'y preter attention. Ne pouvant attaquer de front la question des huit milles (je ne suis qu'un petit bonhomme), j'ai saute sur le "First", dont la nature sous cette forme anglo-saxonne, proche de "Frost", gele, se prete bien a la rigidification et aux aspects "Frustes" de ma frustration, aurait-il mit "Aleph" en en-tete, en sujet, que ma reponse eu ete tout autre car j'habite dans l'histoire de mon language. Alors, en guise d'apologie, je voudrait a Bruno sur Lutecium, en utilisant une expression neerlandaise: "Je bent niet de eerste de beste", litteralement "Tu n'es pas le premier le meilleur", ce qui signifie "Tu n'est pas le premier venu", "Tu es quelqu'un qui en vaut vraiment la peine, la chandelle" parce que c'est ce que tu me dis Natalia et je te crois, ainsi que je porte foi a ceux qui congratulerent Bruno. Lorsque l'on acheve veritablement quelque chose, comme cela semble etre le cas, on a le droit de le dire et de s'en rejouir, sans que des rabat-joie dans mon genre vous fasse la lecon. Et simultenement au mail en question, Kika ecrivait une simple phrase qui elle avait la teneur de mes veritables intentions et envies, je crois qu'elle a demande "quand vous ferez-vous partager les resultats de votre travail". En fait, c'est a ca que je pensais inconsciement, tout en brodant mon mail, au contenu pour moi inaccessible (et croyez-moi, je les aurais voulu la dans la seconde, pour pouvoir me rejouir de tout coeur avec Bruno) de son memoire. Voila, je crois que j'ai fait le tour. Sven Natalia Milopolsky-Costiou <namicost at yahoo.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Sven, je crois que cette fois la pipe c'est la pipe, et nous sommes tous tout simplement et sinc?rement contents pour Bruno. J'aime bien votre passage sur l'inutile... Quant aux talents de Bruno j'ai le plaisir de vous rappeler que il est l'un des fondateurs de notre belle Lut?cium :)) Natalia --- sven noordman a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
L'enfant sera evalue a l'aune des notes qu'il aura obtenues, qui semblent etre l'equivalent de la fiche de paye des parents. Lorsqu'un enfant ne reussi pas a l'ecole, s'il ne donne pas le meilleur de lui-meme, il deviendra un perdant, ou connaitra une vie difficile. Un enfant n'est pas evalue en fonction de ses richesses et des facettes multiples qu'il porte, mais circonscrit a ses notes (Il me semble qu'il y a un rapport semantique plus qu'evident entre le sujet du memoire, la musique, et cette obsession de la note First (qui est aussi un parfum de van Cleef & Arpel qui se donne comme la Clef de l'Arpege dans le dodo de notre brillant memorabilistier). 'Tout doit etre utile', c'est la regle de la societe contemporaine, et elle est massivement diffusee des le plus jeune age. Le philosophe chinois Tchouang-Tse au contraire, affirmait que 'chacin connait l'utilite de l'utile, mais peu connaissent l'utilite de l'inutile". L'utilite de l'inutilite: c'est l'utilite de la vie, de la creation, de l'amour, du desir...
je suis assez etonne des reactions unanimes de congratulation pour une note, qui pour ma part m'a toujours laisse dubitatif, surtout lorsqu'elle me concernait. 20/20, cela veut dire quoi? que l'on n'aurait pas pu faire mieux? que l'on a ete juge par des imbeciles? par des complaissant? par des seduits? par des paresseux?
de plus, et pour des lacaniens je vous trouve assez passifs dans vos reactions, ou disons 'voorspelbar', previsibles et dans l'air du temps. Bon chiffre bonne carriere bon souhait bon sentiments.
pourtant, Lacan a etabli de facon assez precise et d'une facon que je ne suis qu'obscurement (merci Natalia, parce chez toi il y a toujours les elements de douceur et de tenacite qui font de la mansuetude une valeur), que le Premier (ou celui qui apparait avec evidence comme devant etre le Leader) ne devrait pas etre choisi comme tel au profit du second.
c'est une histoire recurente dans la bible, avec des tournures plus ou moins compliquee. Jacob prend la place de l'aine Esau. Et parmi ses 12 fils qui fondrons les 12 tribus d'Israel, Simeon prendra celle de Reuben.
C'est pour cela que plutot que First (pas tres eloigne de Fist et j'en passe et des meilleures), je vous eu souhaite un Second (qui a le merite d'offrir de la reflexion et de la temporalite), et je vous dit ca de ma place de Fourth (sisi, je connais, ma place, qui a le merite de tombe a cote des prix mais de les connaitre et de chercher a faire le lien avec le reste de la classe + les absents).
Mais soit, votre desir etait d'etre First, vous avez sans doute beaucup (sic) travaille pour cela, et je vous felicite moi aussi, au meme titre que je felicite toutes les meres que je croise ces temps-ci, c'est la semaine aux Pay-Bas, qui m'annonce avec fierte le passage de leur enfants.
Enfin, vous sentez bien que cette societe et les gens qui la compose me depasse.
Pour ma part, c'est le contenu qui m'interesse, pas la publicite. Si des 8000 mots de votre memoire ("Pulsation", je crois ca ce nomme) vous soulez nous distillez quelques passage pour nourir notre reflexion, vous remercierez concretement vos colistiers et vous serez concretement remercie.
Enfin je comprends aue vous soyiez content, mais j'ai pour ma part vu beaucoups plus de mediocre moyen assidus devenir First, que de personnes appellees a apporter du nouveau dans le champs de la reflexion et de la liberte. Alors permettez-moi d'etre dubitatif, d'autant que ceux la sont appelle, ensuite, a designer les First de demain.
Enfin, et sur ma lancee, First Lady, cela doit etre l'ambition de certaines personnes, mais c'est toujours une question de pouvoir, non?, de controle, d'autorite, d'ambition, de mefiance.
Enfin bis, l'intitule de votre memoire me parait passionant, la direction, l'orchestration, l'ecriture (notation, dans ses aspect historiques et donc sociaux, philosophique), je dis ca en vrac, mais je vois aussi a peu pres que l'on peut diviser la musique en 3 elements et les pulsions en 2, se qui doit donner pas mal d'espace pour faire joujou et se tracasser la tete ou le cerveau.
Sur quoi portera votre prochain memoire?
cordialement, Sven Noordman.
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- F?licitations, cher Bruno, il ne pouvait pas ?tre autrement :))) Le sujet, d'ailleurs, est passionnant - "musique et pulsion", il m'?voque la ou?e color?e de Nabokov, et un autre "First", celui de Lao-Tseu:
"Non-?tre et ?tre sortant d'un fond unique ne se diff?rencient que par leur noms. Ce fond unique s'appelle Obscurit?.
Obscurcir cette obscurit?, voil? la porte de toute merveille."
Et encore merci pour Lutecium!
Natalia
BdF a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers amis,
Je vous annonce que mon memoire de fin de cycle sur musique et pulsion (8000 mots) a obtenu un First, la plus haute note possible. Merci donc, ? tous ceux qui m'ont offert des pistes lors de ma recherche. En plus, j'ai r?v? la nuit derni?re que pour mon dipl?me, j'?tais class? First, sauf que je n'en ?tais pas sur. Vous voyez o? ?a m?ne. Ces histoires de notes et classement, c'est pas rien, parce que ?a peut aider ? ouvrir bien des portes. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno ===
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:-)) sven noordman <sevensone at yahoo.com> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Natalia, je n'ai aucun doute sur le fait que Bruno ai des talents hors-pairs (je ne suis pas sur de l'orthogroaphe), je me souviens de ses interventions devouees, attentionnees, courtoises et bien informees sur Lutecium, je suis heureux que vous soyez sincerement content pour lui qui semble tant meriter cette victoire, et je ne veux la bouder. Puisque votre champion a gagne, rejouissons nous en effet, ce n'est pas si frequent, et c'est le resultat, je n'en doute pas mais je me rends compte apres-coups que je donne cette impression et que comme d'habitude je n'y vais pas avec le dos de la cuillere, de ses efforts et de la mise en oeuvre de ses talents. Mais, et c'est sans doute une beance de mapart, je ne peut me rejouir de cette appreciation notee, seulement de la qualite de son travail et de l'homme, que vous connaissez mieux que moi et dont vous m'assurez du bien-fonde. Apres tout, l'excellence de son travail, a ete jugee par ses pairs, des personnes qu'il estime certainement, qu'il connait sans doute tres bien, certaines directement, d'autres au moins par le biais de livres ou de revues (vu le terrain assez pointu de son memoire), et il est bien naturel qu'il soit extremement heureux d'atteindre cette note sommum... Il est egalement franc et spontane de le partager sur Lutecium...et moi, Natalia, ca m'a agace, pour les raisons que j'ai dites... hum. J'assume ce que j'ai dit, je crois que c'etait mon role dans ce cortege de louanges bien a propos, et si a la reflexion j'aurai peut-etre mieux fait de me taire, je ne crois pas que ce soit ce qu'aucun de vous ne souhaite puisqu'il faut bien qu'il y en ai un qui ai le courage d'avoir tord. Je vous suis extremement reconnaissant de me tendre la perche en tout cas, et de faire ainsi le lien vers Bruno pour lequel j'approuve de la jalousie, je m'en rends compte maintenant (je ne vais pas pretendre non plus que je l'ignorais completement), non pour sa note (ou la critique non contente d'etre infondee, etait aussi facile), mais pour sa capacite a ecrire un memoire qui reuni deux theme qui me sont chers. Je suis tombe en rade (rage silencieuse) devant ce chiffre 8000 mots. Sans savoir rien de leur contenu et m'en voulant presque, parce qu'il y a eu des questions a ce sujets sur Lutecium (je pense originee par Bruno, mais je n'ai aucune certitude), mais que je ne me suis pas donne la peine d'y reflechir ou d'y preter attention. Ne pouvant attaquer de front la question des huit milles (je ne suis qu'un petit bonhomme), j'ai saute sur le "First", dont la nature sous cette forme anglo-saxonne, proche de "Frost", gele, se prete bien a la rigidification et aux aspects "Frustes" de ma frustration, aurait-il mit "Aleph" en en-tete, en sujet, que ma reponse eu ete tout autre car j'habite dans l'histoire de mon language. Alors, en guise d'apologie, je voudrait a Bruno sur Lutecium, en utilisant une expression neerlandaise: "Je bent niet de eerste de beste", litteralement "Tu n'es pas le premier le meilleur", ce qui signifie "Tu n'est pas le premier venu", "Tu es quelqu'un qui en vaut vraiment la peine, la chandelle" parce que c'est ce que tu me dis Natalia et je te crois, ainsi que je porte foi a ceux qui congratulerent Bruno. Lorsque l'on acheve veritablement quelque chose, comme cela semble etre le cas, on a le droit de le dire et de s'en rejouir, sans que des rabat-joie dans mon genre vous fasse la lecon. Et simultenement au mail en question, Kika ecrivait une simple phrase qui elle avait la teneur de mes veritables intentions et envies, je crois qu'elle a demande "quand vous ferez-vous partager les resultats de votre travail". En fait, c'est a ca que je pensais inconsciement, tout en brodant mon mail, au contenu pour moi inaccessible (et croyez-moi, je les aurais voulu la dans la seconde, pour pouvoir me rejouir de tout coeur avec Bruno) de son memoire. Voila, je crois que j'ai fait le tour. Sven Natalia Milopolsky-Costiou wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Sven, je crois que cette fois la pipe c'est la pipe, et nous sommes tous tout simplement et sinc?rement contents pour Bruno. J'aime bien votre passage sur l'inutile... Quant aux talents de Bruno j'ai le plaisir de vous rappeler que il est l'un des fondateurs de notre belle Lut?cium :)) Natalia --- sven noordman a ?crit :
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L'enfant sera evalue a l'aune des notes qu'il aura obtenues, qui semblent etre l'equivalent de la fiche de paye des parents. Lorsqu'un enfant ne reussi pas a l'ecole, s'il ne donne pas le meilleur de lui-meme, il deviendra un perdant, ou connaitra une vie difficile. Un enfant n'est pas evalue en fonction de ses richesses et des facettes multiples qu'il porte, mais circonscrit a ses notes (Il me semble qu'il y a un rapport semantique plus qu'evident entre le sujet du memoire, la musique, et cette obsession de la note First (qui est aussi un parfum de van Cleef & Arpel qui se donne comme la Clef de l'Arpege dans le dodo de notre brillant memorabilistier). 'Tout doit etre utile', c'est la regle de la societe contemporaine, et elle est massivement diffusee des le plus jeune age. Le philosophe chinois Tchouang-Tse au contraire, affirmait que 'chacin connait l'utilite de l'utile, mais peu connaissent l'utilite de l'inutile". L'utilite de l'inutilite: c'est l'utilite de la vie, de la creation, de l'amour, du desir...
je suis assez etonne des reactions unanimes de congratulation pour une note, qui pour ma part m'a toujours laisse dubitatif, surtout lorsqu'elle me concernait. 20/20, cela veut dire quoi? que l'on n'aurait pas pu faire mieux? que l'on a ete juge par des imbeciles? par des complaissant? par des seduits? par des paresseux?
de plus, et pour des lacaniens je vous trouve assez passifs dans vos reactions, ou disons 'voorspelbar', previsibles et dans l'air du temps. Bon chiffre bonne carriere bon souhait bon sentiments.
pourtant, Lacan a etabli de facon assez precise et d'une facon que je ne suis qu'obscurement (merci Natalia, parce chez toi il y a toujours les elements de douceur et de tenacite qui font de la mansuetude une valeur), que le Premier (ou celui qui apparait avec evidence comme devant etre le Leader) ne devrait pas etre choisi comme tel au profit du second.
c'est une histoire recurente dans la bible, avec des tournures plus ou moins compliquee. Jacob prend la place de l'aine Esau. Et parmi ses 12 fils qui fondrons les 12 tribus d'Israel, Simeon prendra celle de Reuben.
C'est pour cela que plutot que First (pas tres eloigne de Fist et j'en passe et des meilleures), je vous eu souhaite un Second (qui a le merite d'offrir de la reflexion et de la temporalite), et je vous dit ca de ma place de Fourth (sisi, je connais, ma place, qui a le merite de tombe a cote des prix mais de les connaitre et de chercher a faire le lien avec le reste de la classe + les absents).
Mais soit, votre desir etait d'etre First, vous avez sans doute beaucup (sic) travaille pour cela, et je vous felicite moi aussi, au meme titre que je felicite toutes les meres que je croise ces temps-ci, c'est la semaine aux Pay-Bas, qui m'annonce avec fierte le passage de leur enfants.
Enfin, vous sentez bien que cette societe et les gens qui la compose me depasse.
Pour ma part, c'est le contenu qui m'interesse, pas la publicite. Si des 8000 mots de votre memoire ("Pulsation", je crois ca ce nomme) vous soulez nous distillez quelques passage pour nourir notre reflexion, vous remercierez concretement vos colistiers et vous serez concretement remercie.
Enfin je comprends aue vous soyiez content, mais j'ai pour ma part vu beaucoups plus de mediocre moyen assidus devenir First, que de personnes appellees a apporter du nouveau dans le champs de la reflexion et de la liberte. Alors permettez-moi d'etre dubitatif, d'autant que ceux la sont appelle, ensuite, a designer les First de demain.
Enfin, et sur ma lancee, First Lady, cela doit etre l'ambition de certaines personnes, mais c'est toujours une question de pouvoir, non?, de controle, d'autorite, d'ambition, de mefiance.
Enfin bis, l'intitule de votre memoire me parait passionant, la direction, l'orchestration, l'ecriture (notation, dans ses aspect historiques et donc sociaux, philosophique), je dis ca en vrac, mais je vois aussi a peu pres que l'on peut diviser la musique en 3 elements et les pulsions en 2, se qui doit donner pas mal d'espace pour faire joujou et se tracasser la tete ou le cerveau.
Sur quoi portera votre prochain memoire?
cordialement, Sven Noordman.
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- F?licitations, cher Bruno, il ne pouvait pas ?tre autrement :))) Le sujet, d'ailleurs, est passionnant - "musique et pulsion", il m'?voque la ou?e color?e de Nabokov, et un autre "First", celui de Lao-Tseu:
"Non-?tre et ?tre sortant d'un fond unique ne se diff?rencient que par leur noms. Ce fond unique s'appelle Obscurit?.
Obscurcir cette obscurit?, voil? la porte de toute merveille."
Et encore merci pour Lutecium!
Natalia
BdF a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers amis,
Je vous annonce que mon memoire de fin de cycle sur musique et pulsion (8000 mots) a obtenu un First, la plus haute note possible. Merci donc, ? tous ceux qui m'ont offert des pistes lors de ma recherche. En plus, j'ai r?v? la nuit derni?re que pour mon dipl?me, j'?tais class? First, sauf que je n'en ?tais pas sur. Vous voyez o? ?a m?ne. Ces histoires de notes et classement, c'est pas rien, parce que ?a peut aider ? ouvrir bien des portes. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno ===
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Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99
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"cornouiller & frangipanier"
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et puisqu'on a parl? de musique aujourd'hui: http://app.radio.musica.uol.com.br/radiouol/cdcapa.php?codcd=000840-0 ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, June 15, 2007 5:44 PM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: RE : First lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- :-)) sven noordman <sevensone at yahoo.com> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Natalia, je n'ai aucun doute sur le fait que Bruno ai des talents hors-pairs (je ne suis pas sur de l'orthogroaphe), je me souviens de ses interventions devouees, attentionnees, courtoises et bien informees sur Lutecium, je suis heureux que vous soyez sincerement content pour lui qui semble tant meriter cette victoire, et je ne veux la bouder. Puisque votre champion a gagne, rejouissons nous en effet, ce n'est pas si frequent, et c'est le resultat, je n'en doute pas mais je me rends compte apres-coups que je donne cette impression et que comme d'habitude je n'y vais pas avec le dos de la cuillere, de ses efforts et de la mise en oeuvre de ses talents. Mais, et c'est sans doute une beance de mapart, je ne peut me rejouir de cette appreciation notee, seulement de la qualite de son travail et de l'homme, que vous connaissez mieux que moi et dont vous m'assurez du bien-fonde. Apres tout, l'excellence de son travail, a ete jugee par ses pairs, des personnes qu'il estime certainement, qu'il connait sans doute tres bien, certaines directement, d'autres au moins par le biais de livres ou de revues (vu le terrain assez pointu de son memoire), et il est bien naturel qu'il soit extremement heureux d'atteindre cette note sommum... Il est egalement franc et spontane de le partager sur Lutecium...et moi, Natalia, ca m'a agace, pour les raisons que j'ai dites... hum. J'assume ce que j'ai dit, je crois que c'etait mon role dans ce cortege de louanges bien a propos, et si a la reflexion j'aurai peut-etre mieux fait de me taire, je ne crois pas que ce soit ce qu'aucun de vous ne souhaite puisqu'il faut bien qu'il y en ai un qui ai le courage d'avoir tord. Je vous suis extremement reconnaissant de me tendre la perche en tout cas, et de faire ainsi le lien vers Bruno pour lequel j'approuve de la jalousie, je m'en rends compte maintenant (je ne vais pas pretendre non plus que je l'ignorais completement), non pour sa note (ou la critique non contente d'etre infondee, etait aussi facile), mais pour sa capacite a ecrire un memoire qui reuni deux theme qui me sont chers. Je suis tombe en rade (rage silencieuse) devant ce chiffre 8000 mots. Sans savoir rien de leur contenu et m'en voulant presque, parce qu'il y a eu des questions a ce sujets sur Lutecium (je pense originee par Bruno, mais je n'ai aucune certitude), mais que je ne me suis pas donne la peine d'y reflechir ou d'y preter attention. Ne pouvant attaquer de front la question des huit milles (je ne suis qu'un petit bonhomme), j'ai saute sur le "First", dont la nature sous cette forme anglo-saxonne, proche de "Frost", gele, se prete bien a la rigidification et aux aspects "Frustes" de ma frustration, aurait-il mit "Aleph" en en-tete, en sujet, que ma reponse eu ete tout autre car j'habite dans l'histoire de mon language. Alors, en guise d'apologie, je voudrait a Bruno sur Lutecium, en utilisant une expression neerlandaise: "Je bent niet de eerste de beste", litteralement "Tu n'es pas le premier le meilleur", ce qui signifie "Tu n'est pas le premier venu", "Tu es quelqu'un qui en vaut vraiment la peine, la chandelle" parce que c'est ce que tu me dis Natalia et je te crois, ainsi que je porte foi a ceux qui congratulerent Bruno. Lorsque l'on acheve veritablement quelque chose, comme cela semble etre le cas, on a le droit de le dire et de s'en rejouir, sans que des rabat-joie dans mon genre vous fasse la lecon. Et simultenement au mail en question, Kika ecrivait une simple phrase qui elle avait la teneur de mes veritables intentions et envies, je crois qu'elle a demande "quand vous ferez-vous partager les resultats de votre travail". En fait, c'est a ca que je pensais inconsciement, tout en brodant mon mail, au contenu pour moi inaccessible (et croyez-moi, je les aurais voulu la dans la seconde, pour pouvoir me rejouir de tout coeur avec Bruno) de son memoire. Voila, je crois que j'ai fait le tour. Sven Natalia Milopolsky-Costiou wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Sven, je crois que cette fois la pipe c'est la pipe, et nous sommes tous tout simplement et sinc?rement contents pour Bruno. J'aime bien votre passage sur l'inutile... Quant aux talents de Bruno j'ai le plaisir de vous rappeler que il est l'un des fondateurs de notre belle Lut?cium :)) Natalia --- sven noordman a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
L'enfant sera evalue a l'aune des notes qu'il aura obtenues, qui semblent etre l'equivalent de la fiche de paye des parents. Lorsqu'un enfant ne reussi pas a l'ecole, s'il ne donne pas le meilleur de lui-meme, il deviendra un perdant, ou connaitra une vie difficile. Un enfant n'est pas evalue en fonction de ses richesses et des facettes multiples qu'il porte, mais circonscrit a ses notes (Il me semble qu'il y a un rapport semantique plus qu'evident entre le sujet du memoire, la musique, et cette obsession de la note First (qui est aussi un parfum de van Cleef & Arpel qui se donne comme la Clef de l'Arpege dans le dodo de notre brillant memorabilistier). 'Tout doit etre utile', c'est la regle de la societe contemporaine, et elle est massivement diffusee des le plus jeune age. Le philosophe chinois Tchouang-Tse au contraire, affirmait que 'chacin connait l'utilite de l'utile, mais peu connaissent l'utilite de l'inutile". L'utilite de l'inutilite: c'est l'utilite de la vie, de la creation, de l'amour, du desir...
je suis assez etonne des reactions unanimes de congratulation pour une note, qui pour ma part m'a toujours laisse dubitatif, surtout lorsqu'elle me concernait. 20/20, cela veut dire quoi? que l'on n'aurait pas pu faire mieux? que l'on a ete juge par des imbeciles? par des complaissant? par des seduits? par des paresseux?
de plus, et pour des lacaniens je vous trouve assez passifs dans vos reactions, ou disons 'voorspelbar', previsibles et dans l'air du temps. Bon chiffre bonne carriere bon souhait bon sentiments.
pourtant, Lacan a etabli de facon assez precise et d'une facon que je ne suis qu'obscurement (merci Natalia, parce chez toi il y a toujours les elements de douceur et de tenacite qui font de la mansuetude une valeur), que le Premier (ou celui qui apparait avec evidence comme devant etre le Leader) ne devrait pas etre choisi comme tel au profit du second.
c'est une histoire recurente dans la bible, avec des tournures plus ou moins compliquee. Jacob prend la place de l'aine Esau. Et parmi ses 12 fils qui fondrons les 12 tribus d'Israel, Simeon prendra celle de Reuben.
C'est pour cela que plutot que First (pas tres eloigne de Fist et j'en passe et des meilleures), je vous eu souhaite un Second (qui a le merite d'offrir de la reflexion et de la temporalite), et je vous dit ca de ma place de Fourth (sisi, je connais, ma place, qui a le merite de tombe a cote des prix mais de les connaitre et de chercher a faire le lien avec le reste de la classe + les absents).
Mais soit, votre desir etait d'etre First, vous avez sans doute beaucup (sic) travaille pour cela, et je vous felicite moi aussi, au meme titre que je felicite toutes les meres que je croise ces temps-ci, c'est la semaine aux Pay-Bas, qui m'annonce avec fierte le passage de leur enfants.
Enfin, vous sentez bien que cette societe et les gens qui la compose me depasse.
Pour ma part, c'est le contenu qui m'interesse, pas la publicite. Si des 8000 mots de votre memoire ("Pulsation", je crois ca ce nomme) vous soulez nous distillez quelques passage pour nourir notre reflexion, vous remercierez concretement vos colistiers et vous serez concretement remercie.
Enfin je comprends aue vous soyiez content, mais j'ai pour ma part vu beaucoups plus de mediocre moyen assidus devenir First, que de personnes appellees a apporter du nouveau dans le champs de la reflexion et de la liberte. Alors permettez-moi d'etre dubitatif, d'autant que ceux la sont appelle, ensuite, a designer les First de demain.
Enfin, et sur ma lancee, First Lady, cela doit etre l'ambition de certaines personnes, mais c'est toujours une question de pouvoir, non?, de controle, d'autorite, d'ambition, de mefiance.
Enfin bis, l'intitule de votre memoire me parait passionant, la direction, l'orchestration, l'ecriture (notation, dans ses aspect historiques et donc sociaux, philosophique), je dis ca en vrac, mais je vois aussi a peu pres que l'on peut diviser la musique en 3 elements et les pulsions en 2, se qui doit donner pas mal d'espace pour faire joujou et se tracasser la tete ou le cerveau.
Sur quoi portera votre prochain memoire?
cordialement, Sven Noordman.
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- F?licitations, cher Bruno, il ne pouvait pas ?tre autrement :))) Le sujet, d'ailleurs, est passionnant - "musique et pulsion", il m'?voque la ou?e color?e de Nabokov, et un autre "First", celui de Lao-Tseu:
"Non-?tre et ?tre sortant d'un fond unique ne se diff?rencient que par leur noms. Ce fond unique s'appelle Obscurit?.
Obscurcir cette obscurit?, voil? la porte de toute merveille."
Et encore merci pour Lutecium!
Natalia
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Je vous annonce que mon memoire de fin de cycle sur musique et pulsion (8000 mots) a obtenu un First, la plus haute note possible. Merci donc, ? tous ceux qui m'ont offert des pistes lors de ma recherche. En plus, j'ai r?v? la nuit derni?re que pour mon dipl?me, j'?tais class? First, sauf que je n'en ?tais pas sur. Vous voyez o? ?a m?ne. Ces histoires de notes et classement, c'est pas rien, parce que ?a peut aider ? ouvrir bien des portes. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno ===
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Merci Kika, Je suis en train de r?colter les impressions ;))) kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- et puisqu'on a parl? de musique aujourd'hui: http://app.radio.musica.uol.com.br/radiouol/cdcapa.php?codcd=000840-0 ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Friday, June 15, 2007 5:44 PM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: RE : First lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- :-)) sven noordman a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Natalia, je n'ai aucun doute sur le fait que Bruno ai des talents hors-pairs (je ne suis pas sur de l'orthogroaphe), je me souviens de ses interventions devouees, attentionnees, courtoises et bien informees sur Lutecium, je suis heureux que vous soyez sincerement content pour lui qui semble tant meriter cette victoire, et je ne veux la bouder. Puisque votre champion a gagne, rejouissons nous en effet, ce n'est pas si frequent, et c'est le resultat, je n'en doute pas mais je me rends compte apres-coups que je donne cette impression et que comme d'habitude je n'y vais pas avec le dos de la cuillere, de ses efforts et de la mise en oeuvre de ses talents. Mais, et c'est sans doute une beance de mapart, je ne peut me rejouir de cette appreciation notee, seulement de la qualite de son travail et de l'homme, que vous connaissez mieux que moi et dont vous m'assurez du bien-fonde. Apres tout, l'excellence de son travail, a ete jugee par ses pairs, des personnes qu'il estime certainement, qu'il connait sans doute tres bien, certaines directement, d'autres au moins par le biais de livres ou de revues (vu le terrain assez pointu de son memoire), et il est bien naturel qu'il soit extremement heureux d'atteindre cette note sommum... Il est egalement franc et spontane de le partager sur Lutecium...et moi, Natalia, ca m'a agace, pour les raisons que j'ai dites... hum. J'assume ce que j'ai dit, je crois que c'etait mon role dans ce cortege de louanges bien a propos, et si a la reflexion j'aurai peut-etre mieux fait de me taire, je ne crois pas que ce soit ce qu'aucun de vous ne souhaite puisqu'il faut bien qu'il y en ai un qui ai le courage d'avoir tord. Je vous suis extremement reconnaissant de me tendre la perche en tout cas, et de faire ainsi le lien vers Bruno pour lequel j'approuve de la jalousie, je m'en rends compte maintenant (je ne vais pas pretendre non plus que je l'ignorais completement), non pour sa note (ou la critique non contente d'etre infondee, etait aussi facile), mais pour sa capacite a ecrire un memoire qui reuni deux theme qui me sont chers. Je suis tombe en rade (rage silencieuse) devant ce chiffre 8000 mots. Sans savoir rien de leur contenu et m'en voulant presque, parce qu'il y a eu des questions a ce sujets sur Lutecium (je pense originee par Bruno, mais je n'ai aucune certitude), mais que je ne me suis pas donne la peine d'y reflechir ou d'y preter attention. Ne pouvant attaquer de front la question des huit milles (je ne suis qu'un petit bonhomme), j'ai saute sur le "First", dont la nature sous cette forme anglo-saxonne, proche de "Frost", gele, se prete bien a la rigidification et aux aspects "Frustes" de ma frustration, aurait-il mit "Aleph" en en-tete, en sujet, que ma reponse eu ete tout autre car j'habite dans l'histoire de mon language. Alors, en guise d'apologie, je voudrait a Bruno sur Lutecium, en utilisant une expression neerlandaise: "Je bent niet de eerste de beste", litteralement "Tu n'es pas le premier le meilleur", ce qui signifie "Tu n'est pas le premier venu", "Tu es quelqu'un qui en vaut vraiment la peine, la chandelle" parce que c'est ce que tu me dis Natalia et je te crois, ainsi que je porte foi a ceux qui congratulerent Bruno. Lorsque l'on acheve veritablement quelque chose, comme cela semble etre le cas, on a le droit de le dire et de s'en rejouir, sans que des rabat-joie dans mon genre vous fasse la lecon. Et simultenement au mail en question, Kika ecrivait une simple phrase qui elle avait la teneur de mes veritables intentions et envies, je crois qu'elle a demande "quand vous ferez-vous partager les resultats de votre travail". En fait, c'est a ca que je pensais inconsciement, tout en brodant mon mail, au contenu pour moi inaccessible (et croyez-moi, je les aurais voulu la dans la seconde, pour pouvoir me rejouir de tout coeur avec Bruno) de son memoire. Voila, je crois que j'ai fait le tour. Sven Natalia Milopolsky-Costiou wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Sven, je crois que cette fois la pipe c'est la pipe, et nous sommes tous tout simplement et sinc?rement contents pour Bruno. J'aime bien votre passage sur l'inutile... Quant aux talents de Bruno j'ai le plaisir de vous rappeler que il est l'un des fondateurs de notre belle Lut?cium :)) Natalia --- sven noordman a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
L'enfant sera evalue a l'aune des notes qu'il aura obtenues, qui semblent etre l'equivalent de la fiche de paye des parents. Lorsqu'un enfant ne reussi pas a l'ecole, s'il ne donne pas le meilleur de lui-meme, il deviendra un perdant, ou connaitra une vie difficile. Un enfant n'est pas evalue en fonction de ses richesses et des facettes multiples qu'il porte, mais circonscrit a ses notes (Il me semble qu'il y a un rapport semantique plus qu'evident entre le sujet du memoire, la musique, et cette obsession de la note First (qui est aussi un parfum de van Cleef & Arpel qui se donne comme la Clef de l'Arpege dans le dodo de notre brillant memorabilistier). 'Tout doit etre utile', c'est la regle de la societe contemporaine, et elle est massivement diffusee des le plus jeune age. Le philosophe chinois Tchouang-Tse au contraire, affirmait que 'chacin connait l'utilite de l'utile, mais peu connaissent l'utilite de l'inutile". L'utilite de l'inutilite: c'est l'utilite de la vie, de la creation, de l'amour, du desir...
je suis assez etonne des reactions unanimes de congratulation pour une note, qui pour ma part m'a toujours laisse dubitatif, surtout lorsqu'elle me concernait. 20/20, cela veut dire quoi? que l'on n'aurait pas pu faire mieux? que l'on a ete juge par des imbeciles? par des complaissant? par des seduits? par des paresseux?
de plus, et pour des lacaniens je vous trouve assez passifs dans vos reactions, ou disons 'voorspelbar', previsibles et dans l'air du temps. Bon chiffre bonne carriere bon souhait bon sentiments.
pourtant, Lacan a etabli de facon assez precise et d'une facon que je ne suis qu'obscurement (merci Natalia, parce chez toi il y a toujours les elements de douceur et de tenacite qui font de la mansuetude une valeur), que le Premier (ou celui qui apparait avec evidence comme devant etre le Leader) ne devrait pas etre choisi comme tel au profit du second.
c'est une histoire recurente dans la bible, avec des tournures plus ou moins compliquee. Jacob prend la place de l'aine Esau. Et parmi ses 12 fils qui fondrons les 12 tribus d'Israel, Simeon prendra celle de Reuben.
C'est pour cela que plutot que First (pas tres eloigne de Fist et j'en passe et des meilleures), je vous eu souhaite un Second (qui a le merite d'offrir de la reflexion et de la temporalite), et je vous dit ca de ma place de Fourth (sisi, je connais, ma place, qui a le merite de tombe a cote des prix mais de les connaitre et de chercher a faire le lien avec le reste de la classe + les absents).
Mais soit, votre desir etait d'etre First, vous avez sans doute beaucup (sic) travaille pour cela, et je vous felicite moi aussi, au meme titre que je felicite toutes les meres que je croise ces temps-ci, c'est la semaine aux Pay-Bas, qui m'annonce avec fierte le passage de leur enfants.
Enfin, vous sentez bien que cette societe et les gens qui la compose me depasse.
Pour ma part, c'est le contenu qui m'interesse, pas la publicite. Si des 8000 mots de votre memoire ("Pulsation", je crois ca ce nomme) vous soulez nous distillez quelques passage pour nourir notre reflexion, vous remercierez concretement vos colistiers et vous serez concretement remercie.
Enfin je comprends aue vous soyiez content, mais j'ai pour ma part vu beaucoups plus de mediocre moyen assidus devenir First, que de personnes appellees a apporter du nouveau dans le champs de la reflexion et de la liberte. Alors permettez-moi d'etre dubitatif, d'autant que ceux la sont appelle, ensuite, a designer les First de demain.
Enfin, et sur ma lancee, First Lady, cela doit etre l'ambition de certaines personnes, mais c'est toujours une question de pouvoir, non?, de controle, d'autorite, d'ambition, de mefiance.
Enfin bis, l'intitule de votre memoire me parait passionant, la direction, l'orchestration, l'ecriture (notation, dans ses aspect historiques et donc sociaux, philosophique), je dis ca en vrac, mais je vois aussi a peu pres que l'on peut diviser la musique en 3 elements et les pulsions en 2, se qui doit donner pas mal d'espace pour faire joujou et se tracasser la tete ou le cerveau.
Sur quoi portera votre prochain memoire?
cordialement, Sven Noordman.
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- F?licitations, cher Bruno, il ne pouvait pas ?tre autrement :))) Le sujet, d'ailleurs, est passionnant - "musique et pulsion", il m'?voque la ou?e color?e de Nabokov, et un autre "First", celui de Lao-Tseu:
"Non-?tre et ?tre sortant d'un fond unique ne se diff?rencient que par leur noms. Ce fond unique s'appelle Obscurit?.
Obscurcir cette obscurit?, voil? la porte de toute merveille."
Et encore merci pour Lutecium!
Natalia
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Je vous annonce que mon memoire de fin de cycle sur musique et pulsion (8000 mots) a obtenu un First, la plus haute note possible. Merci donc, ? tous ceux qui m'ont offert des pistes lors de ma recherche. En plus, j'ai r?v? la nuit derni?re que pour mon dipl?me, j'?tais class? First, sauf que je n'en ?tais pas sur. Vous voyez o? ?a m?ne. Ces histoires de notes et classement, c'est pas rien, parce que ?a peut aider ? ouvrir bien des portes. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno ===
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Bon, alors on le lit quand ce m?moire ? ;-) Vous en avez une version fran?aise ? F?licitations, -- Catherine ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr> To: <bdf at deflorence.com>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, June 15, 2007 3:08 PM Subject: [Lutecium-group] RE : First lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- F?licitations, cher Bruno, il ne pouvait pas ?tre autrement :))) Le sujet, d'ailleurs, est passionnant - "musique et pulsion", il m'?voque la ou?e color?e de Nabokov, et un autre "First", celui de Lao-Tseu: "Non-?tre et ?tre sortant d'un fond unique ne se diff?rencient que par leur noms. Ce fond unique s'appelle Obscurit?. Obscurcir cette obscurit?, voil? la porte de toute merveille." Et encore merci pour Lutecium! Natalia BdF <bdf at deflorence.com> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers amis, Je vous annonce que mon memoire de fin de cycle sur musique et pulsion (8000 mots) a obtenu un First, la plus haute note possible. Merci donc, ? tous ceux qui m'ont offert des pistes lors de ma recherche. En plus, j'ai r?v? la nuit derni?re que pour mon dipl?me, j'?tais class? First, sauf que je n'en ?tais pas sur. Vous voyez o? ?a m?ne. Ces histoires de notes et classement, c'est pas rien, parce que ?a peut aider ? ouvrir bien des portes. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno === _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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