[Lutecium-group] houellebecq
Cher Jean-Paul, judicieuse et sage remarque ! tres souvent il faut non seulement replacer ces phrases tir?es hors de leur contexte, non seulement dans le paragraphe mais dans la s?ance toute entiere, si ce n'est dans tout le s?minaire. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Kornobis jean paul" <jpkornobis at nordnet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, June 30, 2005 1:47 PM Subject: Re: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dans le s?minaire XVII L'envers de la psychanalyse, p.212 on peut lire "Plus vous serez ignoble -- je n'ai pas dit obscene, il n'en est plus question depuis longtemps --, mieux ?a ira." Je pense cependant qu' il faut lire cette phrase de Lacan dans son contexte Cordial JPK ----- Original Message ----- From: "Matej Vatovec" <matej.vatovec at guest.arnes.si> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, June 29, 2005 12:15 PM Subject: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, je lis le livre de M. Houellebecq Extension du domaine de la lutte et j'ai trouv?e cette citation de Lacan: ? Plus vous serez ignoble, mieux ?a ira. ? Quelqu?un sait dans quel texte vient cette citation ? Merci. Matej _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Je concorde avec vous, mais c'est tr?s normal parce que Houellebecq est clairement adverse ? la psychanalyse, et cette citation tir?e hors de son contexte c'est un bon outil par Houellebecq pour argumenter sa croyance. Matej -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Liliane.Fainsilber Sent: Friday, July 01, 2005 9:56 AM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Jean-Paul, judicieuse et sage remarque ! tres souvent il faut non seulement replacer ces phrases tir?es hors de leur contexte, non seulement dans le paragraphe mais dans la s?ance toute entiere, si ce n'est dans tout le s?minaire. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Kornobis jean paul" <jpkornobis at nordnet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, June 30, 2005 1:47 PM Subject: Re: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dans le s?minaire XVII L'envers de la psychanalyse, p.212 on peut lire "Plus vous serez ignoble -- je n'ai pas dit obscene, il n'en est plus question depuis longtemps --, mieux ?a ira." Je pense cependant qu' il faut lire cette phrase de Lacan dans son contexte Cordial JPK ----- Original Message ----- From: "Matej Vatovec" <matej.vatovec at guest.arnes.si> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, June 29, 2005 12:15 PM Subject: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, je lis le livre de M. Houellebecq Extension du domaine de la lutte et j'ai trouv?e cette citation de Lacan: ? Plus vous serez ignoble, mieux ?a ira. ? Quelqu?un sait dans quel texte vient cette citation ? Merci. Matej _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Bonjour Matej, Oui, vous avez raison, c'est comme le terme "escroquerie" utilis? ? propos de la pratique de la psychanalyse. Comme on dit ?a pr?te le flanc ? la critique mais pour les analystes/analysants c'est tonique. Ca oblige ? "se remuer les m?ninges", comme on disait quand j'?tais petite, pour tenter d'y r?pondre, ne serait-ce que pour soi-m?me. Amicalement. Liliane Fainsilber. Le go?t de la psychanalyse : http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/ ----- Original Message ----- From: "Matej Vatovec" <matej.vatovec at guest.arnes.si> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, July 01, 2005 1:09 PM Subject: RE: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je concorde avec vous, mais c'est tr?s normal parce que Houellebecq est clairement adverse ? la psychanalyse, et cette citation tir?e hors de son contexte c'est un bon outil par Houellebecq pour argumenter sa croyance. Matej -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Liliane.Fainsilber Sent: Friday, July 01, 2005 9:56 AM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Jean-Paul, judicieuse et sage remarque ! tres souvent il faut non seulement replacer ces phrases tir?es hors de leur contexte, non seulement dans le paragraphe mais dans la s?ance toute entiere, si ce n'est dans tout le s?minaire. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Kornobis jean paul" <jpkornobis at nordnet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, June 30, 2005 1:47 PM Subject: Re: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dans le s?minaire XVII L'envers de la psychanalyse, p.212 on peut lire "Plus vous serez ignoble -- je n'ai pas dit obscene, il n'en est plus question depuis longtemps --, mieux ?a ira." Je pense cependant qu' il faut lire cette phrase de Lacan dans son contexte Cordial JPK ----- Original Message ----- From: "Matej Vatovec" <matej.vatovec at guest.arnes.si> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, June 29, 2005 12:15 PM Subject: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, je lis le livre de M. Houellebecq Extension du domaine de la lutte et j'ai trouv?e cette citation de Lacan: ? Plus vous serez ignoble, mieux ?a ira. ? Quelqu'un sait dans quel texte vient cette citation ? Merci. Matej _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Recherchant la phrase j?ai trouv? les paragraphes du livre de Houellebecq regardant l?analyse sur le site : http://jean-philippe.leboeuf.name/notebook/archives/2003_03.html Pour qui n?a pas lu le livre : ? V?ronique ?tait en ? analyse ?, comme on dit ; aujourd'hui, je regrette de l'avoir rencontr?e. Plus g?n?ralement, il n'y a rien ? tirer des femmes en analyse. Une femme tomb?e entre les mains des psychanalystes devient d?finitivement impropre ? tout usage, je l'ai maintes fois constat?. Ce ph?nom?ne ne doit pas ?tre consid?r? comme un effet secondaire de la psychanalyse, mais bel et bien comme son but principal. Sous couvert de reconstruction du moi, les psychanlystes proc?dent en r?alit? ? une scandaleuse destruction de l'?tre humain. Innocence, g?n?rosit?, puret?... tout cela est rapidement broy? entre leurs mains grossi?res. Les psychanalystes, grassement r?mun?r?s, pr?tentieux et stupides, an?antissent d?finitivement chez leurs soit-disant patientes toute aptitude ? l'amour, aussi bien mental que physique ; ils se comportent en fait en v?ritables ennemis de l'humanit?. Impitoyable ?cole d'?go?sme, la psychanalyse s'attaque avec le plus grand cynisme ? de braves filles un peu paum?es pour les transformer en d'ignobles p?tasses, d'un ?gocentrisme d?lirant, qui ne peuvent plus susciter qu'un l?gitime d?go?t. Il ne faut accorder aucune confiance, en aucun cas, ? une femme pass?e entre les mains des psychanalystes. Mesquinerie, ?go?sme, sottise arrogante, absence compl?te de sens moral, incapacit? chronique d'aimer : voil? le portrait exhaustif d'une femme ? analys?e ?. V?ronique correspondait, il faut le dire, trait pour trait ? cette description. Je l'ai aim?e, autant qu'il ?tait en mon pouvoir ? ce qui repr?sente beaucoup d'amour. Cet amour fut gaspill? en pure perte, je le sais maintenant ; j'aurais mieux fait de lui casser les deux bras. Elle avait sans doute depuis toujours, comme toutes les d?pressives, des dispositions ? l'?go?sme et ? l'absence de c?ur ; mais sa psychanalyse l'a transform?e de mani?re irr?versible en une v?ritable ordure, sans tripes et sans conscience ? un d?tritus entour? de papier glac?. Je me souviens qu'elle avait un tableau en Vell?da blanc, sur lequel elle inscrivait d'ordinaire des choses du genre ? petit pois ? ou ? pressing ?. Un soir, en rentrant de sa s?ance, elle avait not? cette phrase de Lacan : ? Plus vous serez ignoble, mieux ?a ira. ? J'avais souri ; j'avais tort. Cette phrase n'?tait encore, ? ce stade, qu'un programme ; mais elle allait le mettre en application, point par point. Un soir que V?ronique ?tait absente, j'ai aval? un flacon de Largactyl. Pris de panique, j'ai ensuite appel? les pompiers. Il a fallu m'emmener en urgence ? l'h?pital, me faire un lavage d'estomac, etc. Bref, j'ai bien failli y passer. Cette salope (comment la qualifier autrement ?) n'est m?me pas venue me voir ? l'h?pital. Lors de mon retour ? ? la maison ?, si l'on peut dire, tout ce qu'elle a trouv? comme mots de bienvenue c'est que j'?tais un ?go?ste doubl? d'un minable ; son interpr?tation de l'?v?nement, c'est que je m'ing?niais ? lui causer des soucis suppl?mentaires, elle ? qui avait d?j? assez ? faire avec ses probl?mes de boulot ?. L'ignoble garce a m?me ajout? que je tentais de me livrer ? un ? chantage affectif ? ; quand j'y pense, je regrette de ne pas lui avoir taillad? les ovaires. Enfin, c'est du pass?. ? Michel Houellebecq, Extension du domaine de la lutte (1994) [pages 103-105, ?ditions J'ai lu, collection Nouvelle G?n?ration (2002)] Matej -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Liliane.Fainsilber Sent: Friday, July 01, 2005 1:25 PM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Matej, Oui, vous avez raison, c'est comme le terme "escroquerie" utilis? ? propos de la pratique de la psychanalyse. Comme on dit ?a pr?te le flanc ? la critique mais pour les analystes/analysants c'est tonique. Ca oblige ? "se remuer les m?ninges", comme on disait quand j'?tais petite, pour tenter d'y r?pondre, ne serait-ce que pour soi-m?me. Amicalement. Liliane Fainsilber. Le go?t de la psychanalyse : http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/ ----- Original Message ----- From: "Matej Vatovec" <matej.vatovec at guest.arnes.si> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, July 01, 2005 1:09 PM Subject: RE: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je concorde avec vous, mais c'est tr?s normal parce que Houellebecq est clairement adverse ? la psychanalyse, et cette citation tir?e hors de son contexte c'est un bon outil par Houellebecq pour argumenter sa croyance. Matej -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Liliane.Fainsilber Sent: Friday, July 01, 2005 9:56 AM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Jean-Paul, judicieuse et sage remarque ! tres souvent il faut non seulement replacer ces phrases tir?es hors de leur contexte, non seulement dans le paragraphe mais dans la s?ance toute entiere, si ce n'est dans tout le s?minaire. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Kornobis jean paul" <jpkornobis at nordnet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, June 30, 2005 1:47 PM Subject: Re: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dans le s?minaire XVII L'envers de la psychanalyse, p.212 on peut lire "Plus vous serez ignoble -- je n'ai pas dit obscene, il n'en est plus question depuis longtemps --, mieux ?a ira." Je pense cependant qu' il faut lire cette phrase de Lacan dans son contexte Cordial JPK ----- Original Message ----- From: "Matej Vatovec" <matej.vatovec at guest.arnes.si> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, June 29, 2005 12:15 PM Subject: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, je lis le livre de M. Houellebecq Extension du domaine de la lutte et j'ai trouv?e cette citation de Lacan: ? Plus vous serez ignoble, mieux ?a ira. ? Quelqu'un sait dans quel texte vient cette citation ? Merci. Matej _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Quelle id?alisation de l'objet f?minin ! Dans le temps j'aurais ?t? ulc?r?e ou scandalis?e mais maintenant je trouve ?a plut?t amusant c?t? "ravalement de la vie amoureuse". Cela fait penser aux liens de l'Homme aux rats ? sa m?re, tels que Freud les d?crit dans le journal de cette analyse et qu'il avait, pour ainsi dire, gard? sous le coude. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Matej Vatovec" <matej.vatovec at guest.arnes.si> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, July 01, 2005 1:48 PM Subject: RE: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Recherchant la phrase j?ai trouv? les paragraphes du livre de Houellebecq regardant l?analyse sur le site : http://jean-philippe.leboeuf.name/notebook/archives/2003_03.html Pour qui n?a pas lu le livre : ? V?ronique ?tait en ? analyse ?, comme on dit ; aujourd'hui, je regrette de l'avoir rencontr?e. Plus g?n?ralement, il n'y a rien ? tirer des femmes en analyse. Une femme tomb?e entre les mains des psychanalystes devient d?finitivement impropre ? tout usage, je l'ai maintes fois constat?. Ce ph?nom?ne ne doit pas ?tre consid?r? comme un effet secondaire de la psychanalyse, mais bel et bien comme son but principal. Sous couvert de reconstruction du moi, les psychanlystes proc?dent en r?alit? ? une scandaleuse destruction de l'?tre humain. Innocence, g?n?rosit?, puret?... tout cela est rapidement broy? entre leurs mains grossi?res. Les psychanalystes, grassement r?mun?r?s, pr?tentieux et stupides, an?antissent d?finitivement chez leurs soit-disant patientes toute aptitude ? l'amour, aussi bien mental que physique ; ils se comportent en fait en v?ritables ennemis de l'humanit?. Impitoyable ?cole d'?go?sme, la psychanalyse s'attaque avec le plus grand cynisme ? de braves filles un peu paum?es pour les transformer en d'ignobles p?tasses, d'un ?gocentrisme d?lirant, qui ne peuvent plus susciter qu'un l?gitime d?go?t. Il ne faut accorder aucune confiance, en aucun cas, ? une femme pass?e entre les mains des psychanalystes. Mesquinerie, ?go?sme, sottise arrogante, absence compl?te de sens moral, incapacit? chronique d'aimer : voil? le portrait exhaustif d'une femme ? analys?e ?. V?ronique correspondait, il faut le dire, trait pour trait ? cette description. Je l'ai aim?e, autant qu'il ?tait en mon pouvoir ? ce qui repr?sente beaucoup d'amour. Cet amour fut gaspill? en pure perte, je le sais maintenant ; j'aurais mieux fait de lui casser les deux bras. Elle avait sans doute depuis toujours, comme toutes les d?pressives, des dispositions ? l'?go?sme et ? l'absence de c?ur ; mais sa psychanalyse l'a transform?e de mani?re irr?versible en une v?ritable ordure, sans tripes et sans conscience ? un d?tritus entour? de papier glac?. Je me souviens qu'elle avait un tableau en Vell?da blanc, sur lequel elle inscrivait d'ordinaire des choses du genre ? petit pois ? ou ? pressing ?. Un soir, en rentrant de sa s?ance, elle avait not? cette phrase de Lacan : ? Plus vous serez ignoble, mieux ?a ira. ? J'avais souri ; j'avais tort. Cette phrase n'?tait encore, ? ce stade, qu'un programme ; mais elle allait le mettre en application, point par point. Un soir que V?ronique ?tait absente, j'ai aval? un flacon de Largactyl. Pris de panique, j'ai ensuite appel? les pompiers. Il a fallu m'emmener en urgence ? l'h?pital, me faire un lavage d'estomac, etc. Bref, j'ai bien failli y passer. Cette salope (comment la qualifier autrement ?) n'est m?me pas venue me voir ? l'h?pital. Lors de mon retour ? ? la maison ?, si l'on peut dire, tout ce qu'elle a trouv? comme mots de bienvenue c'est que j'?tais un ?go?ste doubl? d'un minable ; son interpr?tation de l'?v?nement, c'est que je m'ing?niais ? lui causer des soucis suppl?mentaires, elle ? qui avait d?j? assez ? faire avec ses probl?mes de boulot ?. L'ignoble garce a m?me ajout? que je tentais de me livrer ? un ? chantage affectif ? ; quand j'y pense, je regrette de ne pas lui avoir taillad? les ovaires. Enfin, c'est du pass?. ? Michel Houellebecq, Extension du domaine de la lutte (1994) [pages 103-105, ?ditions J'ai lu, collection Nouvelle G?n?ration (2002)] Matej -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Liliane.Fainsilber Sent: Friday, July 01, 2005 1:25 PM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Matej, Oui, vous avez raison, c'est comme le terme "escroquerie" utilis? ? propos de la pratique de la psychanalyse. Comme on dit ?a pr?te le flanc ? la critique mais pour les analystes/analysants c'est tonique. Ca oblige ? "se remuer les m?ninges", comme on disait quand j'?tais petite, pour tenter d'y r?pondre, ne serait-ce que pour soi-m?me. Amicalement. Liliane Fainsilber. Le go?t de la psychanalyse : http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/ ----- Original Message ----- From: "Matej Vatovec" <matej.vatovec at guest.arnes.si> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, July 01, 2005 1:09 PM Subject: RE: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je concorde avec vous, mais c'est tr?s normal parce que Houellebecq est clairement adverse ? la psychanalyse, et cette citation tir?e hors de son contexte c'est un bon outil par Houellebecq pour argumenter sa croyance. Matej -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Liliane.Fainsilber Sent: Friday, July 01, 2005 9:56 AM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Jean-Paul, judicieuse et sage remarque ! tres souvent il faut non seulement replacer ces phrases tir?es hors de leur contexte, non seulement dans le paragraphe mais dans la s?ance toute entiere, si ce n'est dans tout le s?minaire. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Kornobis jean paul" <jpkornobis at nordnet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, June 30, 2005 1:47 PM Subject: Re: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dans le s?minaire XVII L'envers de la psychanalyse, p.212 on peut lire "Plus vous serez ignoble -- je n'ai pas dit obscene, il n'en est plus question depuis longtemps --, mieux ?a ira." Je pense cependant qu' il faut lire cette phrase de Lacan dans son contexte Cordial JPK ----- Original Message ----- From: "Matej Vatovec" <matej.vatovec at guest.arnes.si> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, June 29, 2005 12:15 PM Subject: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, je lis le livre de M. Houellebecq Extension du domaine de la lutte et j'ai trouv?e cette citation de Lacan: ? Plus vous serez ignoble, mieux ?a ira. ? Quelqu'un sait dans quel texte vient cette citation ? Merci. Matej _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Oui, c'est toujours ? partir d'une v?rit? que l'on parle d'escroquerie et justement dans ce s?minaire, Lacan parle de la v?rit? rendue toute puissante par la ph?nom?nologie de Hegel qui servait au discours universitaire pour faire "passer" sous la forme d'un lait de la v?rit? les signifiants ma?tres (quelle honte ! c'est justement ce que Kierkegaard ne supportait pas chez Hegel, cette "synth?se", ce lait, cette mixture, autre nom de la r?p?tition qui fait le jeu du refoulement et de la pulsion de mort. Les escrocs sont alors ceux qui en "remuant les m?ninges" agissent contre la pulsion de mort. Mais bon j'arr?te car je me laisse "a-lait" ;-) Cordial JPK ----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, July 01, 2005 1:24 PM Subject: Re: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Matej, Oui, vous avez raison, c'est comme le terme "escroquerie" utilis? ? propos de la pratique de la psychanalyse. Comme on dit ?a pr?te le flanc ? la critique mais pour les analystes/analysants c'est tonique. Ca oblige ? "se remuer les m?ninges", comme on disait quand j'?tais petite, pour tenter d'y r?pondre, ne serait-ce que pour soi-m?me. Amicalement. Liliane Fainsilber. Le go?t de la psychanalyse : http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/ ----- Original Message ----- From: "Matej Vatovec" <matej.vatovec at guest.arnes.si> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, July 01, 2005 1:09 PM Subject: RE: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je concorde avec vous, mais c'est tr?s normal parce que Houellebecq est clairement adverse ? la psychanalyse, et cette citation tir?e hors de son contexte c'est un bon outil par Houellebecq pour argumenter sa croyance. Matej -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Liliane.Fainsilber Sent: Friday, July 01, 2005 9:56 AM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Jean-Paul, judicieuse et sage remarque ! tres souvent il faut non seulement replacer ces phrases tir?es hors de leur contexte, non seulement dans le paragraphe mais dans la s?ance toute entiere, si ce n'est dans tout le s?minaire. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Kornobis jean paul" <jpkornobis at nordnet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, June 30, 2005 1:47 PM Subject: Re: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dans le s?minaire XVII L'envers de la psychanalyse, p.212 on peut lire "Plus vous serez ignoble -- je n'ai pas dit obscene, il n'en est plus question depuis longtemps --, mieux ?a ira." Je pense cependant qu' il faut lire cette phrase de Lacan dans son contexte Cordial JPK ----- Original Message ----- From: "Matej Vatovec" <matej.vatovec at guest.arnes.si> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, June 29, 2005 12:15 PM Subject: [Lutecium-group] houellebecq lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, je lis le livre de M. Houellebecq Extension du domaine de la lutte et j'ai trouv?e cette citation de Lacan: ? Plus vous serez ignoble, mieux ?a ira. ? Quelqu'un sait dans quel texte vient cette citation ? Merci. Matej _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Personnellement je suivrais bien volontiers votre ?laboration plus loin. Ainsi pour y lire ce que vous fabriquez avec ce mot d'escroquerie en psychanalyse ; j'ai entendu derni?rement quelqu'un qui se disait avoir ?t? escroqu? par un analyste, et qui avait d? attendre tr?s longtemps avant de retrouver un analyste qui n'?tait pas un escroc. Il parlait avec rage, impossible d'en savoir plus pour le moment. Je me demandais o? il situait l'escroquerie. Dans le transfert (n?gatif?)... -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com Le 1 juil. 05, ? 14:02, Kornobis jean paul a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Oui, c'est toujours ? partir d'une v?rit? que l'on parle d'escroquerie et justement dans ce s?minaire, Lacan parle de la v?rit? rendue toute puissante par la ph?nom?nologie de Hegel qui servait au discours universitaire pour faire "passer" sous la forme d'un lait de la v?rit? les signifiants ma?tres (quelle honte ! c'est justement ce que Kierkegaard ne supportait pas chez Hegel, cette "synth?se", ce lait, cette mixture, autre nom de la r?p?tition qui fait le jeu du refoulement et de la pulsion de mort. Les escrocs sont alors ceux qui en "remuant les m?ninges" agissent contre la pulsion de mort. Mais bon j'arr?te car je me laisse "a-lait" ;-) Cordial JPK ----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, July 01, 2005 1:24 PM Subject: Re: [Lutecium-group] houellebecq
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Matej,
Oui, vous avez raison, c'est comme le terme "escroquerie" utilis? ? propos de la pratique de la psychanalyse. Comme on dit ?a pr?te le flanc ? la critique mais pour les analystes/analysants c'est tonique. Ca oblige ? "se remuer les m?ninges", comme on disait quand j'?tais petite, pour tenter d'y r?pondre, ne serait-ce que pour soi-m?me. Amicalement. Liliane Fainsilber. Le go?t de la psychanalyse : http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/
----- Original Message ----- From: "Matej Vatovec" <matej.vatovec at guest.arnes.si> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, July 01, 2005 1:09 PM Subject: RE: [Lutecium-group] houellebecq
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je concorde avec vous, mais c'est tr?s normal parce que Houellebecq est clairement adverse ? la psychanalyse, et cette citation tir?e hors de son contexte c'est un bon outil par Houellebecq pour argumenter sa croyance.
Matej
-----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Liliane.Fainsilber Sent: Friday, July 01, 2005 9:56 AM To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] houellebecq
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Cher Jean-Paul, judicieuse et sage remarque ! tres souvent il faut non
seulement replacer ces phrases tir?es hors de leur contexte, non seulement
dans le paragraphe mais dans la s?ance toute entiere, si ce n'est dans tout
le s?minaire. Amicalement. Liliane.
----- Original Message -----
From: "Kornobis jean paul" <jpkornobis at nordnet.fr>
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Sent: Thursday, June 30, 2005 1:47 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] houellebecq
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Dans le s?minaire XVII L'envers de la psychanalyse, p.212 on peut lire "Plus
vous serez ignoble -- je n'ai pas dit obscene, il n'en est plus question
depuis longtemps --, mieux ?a ira."
Je pense cependant qu' il faut lire cette phrase de Lacan dans son contexte
Cordial
JPK
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Sent: Wednesday, June 29, 2005 12:15 PM
Subject: [Lutecium-group] houellebecq
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,
je lis le livre de M. Houellebecq Extension du domaine de la lutte et j'ai
trouv?e cette citation de Lacan:
? Plus vous serez ignoble, mieux ?a ira. ?
Quelqu'un sait dans quel texte vient cette citation ?
Merci.
Matej
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