[Lutecium-group] Re : Réf. : Re : "Une analyse n'a d'autre fin etc."
lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. --- A?e ! Je lis sur ce site en lien : "Il me faut dire clairement ce que cet enseignement est, et ce qu?il n?est
Bonjour, Oui, moi aussi. Mais ... pourquoi JAM a-t-il ?crit :"une analyse n'a d'autre fin que" ?Ce n'est pas innocent, c'est ?crit. Cordialement,Gabrielle --- En date de?: Jeu 4.6.09, AM-Augustina <augustina.b at free.fr> a ?crit?: De: AM-Augustina <augustina.b at free.fr> Objet: [Lutecium-group] R?f. : Re : "Une analyse n'a d'autre fin etc." ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Jeudi 4 Juin 2009, 16h31 lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. ---bonjour J'ai beaucoup de personnes autour de moi, y compris de ma famille, qui ont fait une analyse voire deux et ne sont pas devenus pour autant des analystes je pense ? un ami peintre de 86 ans qui peint toujours et a ?t? 7 ans en analyse chez lacan... Un ami architecte aussi qui a fait 10 ans chez lacan est toujours architecte .. Une amie m?decin qui en est ? sa 3?me analyse est toujours m?decin... bonne journ?e augustina ps : je pense aussi ? Pierre Rey... ? moins qu'il est chang? d'avis :) -------Message original------- De : Gabrielle Date : 06/04/09 12:39:24 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : [Lutecium-group] Re : "Une analyse n'a d'autre fin etc." lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. --- J'aimerais plut?t savoir d'o? JAM tire ce raccourci-radicalisation-th?se hardi. Cordialement,Gabrielle --- En date de : Mer 3.6.09, Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> a ?crit : De: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> Objet: [Lutecium-group] "Une analyse n'a d'autre fin etc." ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Mercredi 3 Juin 2009, 19h34 lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Gabrielle, J'ai pens?, peut-?tre comme vous, que cette phrase ?tait peut-?tre effectivement un peu abrupte (c'est le mot qui me vient). je serais plus ? l'aise, peut-?tre, avec cette phrase: "une analyse n?a d?autre fin que la production d?un sujet chez qui il y ait de l'analyste." qu'en pensez-vous? Loic. ----- Original Message ----- From: "Gabrielle" <gimb345 at yahoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, June 03, 2009 2:47 PM Subject: Re: [Lutecium-group] un psychanalyste ? Nice? pas.? Il est universitaire; il est syst?matique et gradu? ; il est dispens? par des responsables qualifi?s; il est sanctionn? par des dipl?mes.? Il n?est pas habilitant quant ? l?exercice de la psychanalyse. L?imp?ratif formul? par Freud qu?un analyste soit analys?, a ?t? non seulement confirm? par Lacan, mais radicalis? par la th?se selon laquelle une analyse n?a d?autre fin que la production d?un analyste. La transgression de cette ?thique se paie cher ?et ? tous les coups, du c?t? de celui qui la commet. "
"L?imp?ratif formul? par Freud qu?un analyste soit analys?, a ?t? non
seulement confirm? par Lacan, mais radicalis? par la th?se selon laquelle une analyse n?a d?autre fin que la production d?un analyste."
C'est sign? JAM. Aurais-je mal lu, mal compris ?
--- En date de : Mar 2.6.09, Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> a ?crit :
De: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> Objet: Re: [Lutecium-group] un psychanalyste? ? Nice? ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Mardi 2 Juin 2009, 19h41
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Bonsoir Mireille Ravinal,
Peut-?tre allez-vous trouver quelqu'un ? cette adresse?
C'est d'orientation mill?rienne.
Bonne soir?e. Loic toubel
----- Original Message ----- From: "Mireille Ravinal" <mipsy at club-internet
fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, June 02, 2009 6:46 PM Subject: [Lutecium-group] un psychanalyste ? Nice?
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour ? tous,
je recherche un psychanalyste recommandable ? Nice.
Merci par avance.
Amicalement Mireille
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Bonjour, Je pense qu'il faut faire la distinction entre devenir analyste et avoir le d?sir de l'analyste. Cordialement, Marcos
Bonjour, Il me semble tout a fait recommandable de faire une recherche du terme "fin" dans la proposition du 9 Octobre sur le psychanalyste de l'Ecole. Par example; Avec ce que j?ai appel? la fin de partie, nous sommes ? enfin ? (23)? l?os de notre propos de ce soir. La terminaison de la psychanalyse dite superf?tatoirement didactique, c?est le passage en effet du psychanalysant au psychanalyste. Cordialement, MM ----- Original Message ----- From: "MCA" <uberzeugung at gmail.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, June 05, 2009 3:21 PM Subject: Re: [Lutecium-group] "Une analyse n'a d'autre fin etc."
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour,
Je pense qu'il faut faire la distinction entre devenir analyste et avoir le d?sir de l'analyste.
Cordialement,
Marcos
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Avoir le d?sir de l'analyste, voil? une formulation ?trange, dont l'?quivoque est int?ressante. On pourrait se poser la question : peut-on l'avoir ? ?tre analyste, qu'est-ce que c'est ? J'aime bien l'id?e qu'il y a de l'analyste quand un sujet se trouve suffisamment heureux pour supporter ce terrible et magnifique fardeau qu'est la vie, et suffisamment reconnaissant ? la psychanalyse pour en assurer, ? sa mani?re, la transmission. Pour cela, il y a des analysants qui travaillent comme analystes, mais ce ne sont pas les seuls ? assurer la transmission de la psychanalyse. Chacun peut le faire avec son style. L'existence de cette liste le prouve, puisqu'on y parle de psychanalyse, qu'on le soit, ou pas, qu'on s'y croie ou pas ... Il y a aussi la SAMCDA... Alors c'est quoi, la psychanalyse ? "Plus on est de saints, plus on rit" disait Lacan dans T?l?vision.... Mais ce n'est pas donn? ? tous... Violaine Cl?ment Le 5 juin 09 ? 14:28, Marco Mauas a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour,
Il me semble tout a fait recommandable de faire une recherche du terme "fin" dans la proposition du 9 Octobre sur le psychanalyste de l'Ecole. Par example; Avec ce que j?ai appel? la fin de partie, nous sommes ? enfin ? (23)? l?os de notre propos de ce soir. La terminaison de la psychanalyse dite superf?tatoirement didactique, c?est le passage en effet du psychanalysant au psychanalyste.
Cordialement, MM ----- Original Message ----- From: "MCA" <uberzeugung at gmail.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org
Sent: Friday, June 05, 2009 3:21 PM Subject: Re: [Lutecium-group] "Une analyse n'a d'autre fin etc."
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour,
Je pense qu'il faut faire la distinction entre devenir analyste et avoir le d?sir de l'analyste.
Cordialement,
Marcos
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Bonjour, Le 05-juin-09 ? 14:21, MCA a ?crit :
Je pense qu'il faut faire la distinction entre devenir analyste et avoir le d?sir de l'analyste.
Cordialement,
Ou m?me qu'on peut faire la distinction entre un analyste th?orique et un analyste pratique, voire entre l'analyse imaginaire et r?elle, quelques soient les symbolisations op?rantes positionnant le sujet au regard de la psychanalyse. Cordialement. Jos Tontlinger.
Bonjour Non ce n'est pas innocent - ca demande quand m?me un d?veloppement qu'il ne reprend pas ici. Ce qui peut faire penser aussi que ce d?veloppement ne serait pas justifi? ici pour les raisons du discours. Cependant il s'agit certainement des deux signifi?s, finalit? et finitude confondus. Du c?te de la finalit? c'est tr?s discutable, je suis d'accord avec vous. Et Lacan marque bien l'?cart qu'il y a ici entre les deux - bref, il y a un moment o?, de l'analyse, c'est assez, et en soit on peut dire que l'analyse a ?t? men?e ? son terme. Du c?t? de la finitude, elle ne se confond avec la finalit? qu'? pousser l'analyse au del? de sa dimension, disons, purement th?rapeutique. Il est juste de dire je crois, qu'en chemin la finalit? th?rapeutique peut laisser place (sans pour autant qu'il y ait eu encore cette d?prise identificatoire que l'analyste est en droit d'attendre de son analysant) ? une d?marche qui se confond peu ? peu avec le d?sir de l'analyste (non pas celui du psychanalyste de l'analysant mais de l'analyste ressentie chez le sujet comme av?nement ). C'est en cela qu'il n'y a de fin d'une analyse que de l'analyste... Une autre interpr?tation me parait plus assur?e : dit comme cela "L"'analyste, cela peut ?tre compris au regard de qu'il en est de l'?thique de l'analyste concern? et donc du d?sir de l'analyste (dont Lacan martelait que quel qu'en soit la singularit? il ?tait tr?s souhaitable que celui ci ne s'?loigne pas de la direction de la cure) - et en effet cela compte beaucoup concernant la fin - dans les deux sens du terme. Ici, la fin serait ? consid?rer comme l'issue favorable, possible. Miller ne rappelle-t-il pas ici le prix ? payer pour qui s'aventure dans le savoir et la pratique sauvage ? Cependant, je pense aussi ? la dimension du discours, et d'une certaine fa?on de celle de tout discours qui peut dans une certaine prise ne rien produire d'autre qu'un rejeton identifi?. Pensons au discours universitaire qui ne produit tr?s souvent rien d'autre que des universitaires - Doit-on l'interpr?ter aussi comme cela, d'autant qu'il est question de la production d'un savoir sanctionn? ? je ne sais pas, je ne crois pas. Mon avis est que le caract?re politique de l'?cole qui sous-tend ce discours est ce qui rend le plus ?vident l'usage de cet - finalement - artifice rh?torique. Robert Bitoun. Le 5 juin 2009 13:53, Gabrielle <gimb345 at yahoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du ?Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour, Oui, moi aussi. Mais ... pourquoi JAM a-t-il ?crit :"une analyse n'a d'autre fin que" ?Ce n'est pas innocent, c'est ?crit. Cordialement,Gabrielle --- En date de?: Jeu 4.6.09, AM-Augustina <augustina.b at free.fr> a ?crit?:
De: AM-Augustina <augustina.b at free.fr> Objet: [Lutecium-group] R?f. : ?Re : ?"Une analyse n'a d'autre fin etc." ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Jeudi 4 Juin 2009, 16h31
lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. ---bonjour
J'ai beaucoup de personnes autour de moi, y compris de ma famille, qui ont fait une analyse voire deux et ne sont pas devenus pour autant des analystes
je pense ? un ami peintre de 86 ans qui peint toujours et a ?t? 7 ans en analyse chez lacan... Un ami architecte aussi qui a fait 10 ans chez lacan est toujours architecte .. Une amie m?decin qui en est ? sa 3?me analyse est toujours m?decin...
bonne journ?e augustina
ps : je pense aussi ? Pierre Rey... ? moins qu'il est chang? d'avis :)
-------Message original-------
De : Gabrielle Date : 06/04/09 12:39:24 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : [Lutecium-group] Re : "Une analyse n'a d'autre fin etc."
lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. --- J'aimerais plut?t savoir d'o? JAM tire ce raccourci-radicalisation-th?se hardi. Cordialement,Gabrielle
--- En date de : Mer 3.6.09, Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> a ?crit :
De: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> Objet: [Lutecium-group] "Une analyse n'a d'autre fin etc." ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Mercredi 3 Juin 2009, 19h34
lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Gabrielle,
J'ai pens?, peut-?tre comme vous, que cette phrase ?tait peut-?tre effectivement un peu abrupte (c'est le mot qui me vient). je serais plus ? l'aise, peut-?tre, avec cette phrase:
"une analyse n?a d?autre fin que la production d?un sujet chez qui il y ait de l'analyste."
qu'en pensez-vous?
Loic.
----- Original Message ----- From: "Gabrielle" <gimb345 at yahoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, June 03, 2009 2:47 PM Subject: Re: [Lutecium-group] un psychanalyste ? Nice?
lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. --- A?e ! Je lis sur ce site en lien : "Il me faut dire clairement ce que cet enseignement est, et ce qu?il n?est pas.? Il est universitaire; il est syst?matique et gradu? ; il est dispens? par des responsables qualifi?s; il est sanctionn? par des dipl?mes.? Il n?est pas habilitant quant ? l?exercice de la psychanalyse. L?imp?ratif formul? par Freud qu?un analyste soit analys?, a ?t? non seulement confirm? par Lacan, mais radicalis? par la th?se selon laquelle une analyse n?a d?autre fin que la production d?un analyste. La transgression de cette ?thique se paie cher ?et ? tous les coups, du c?t? de celui qui la commet. "
"L?imp?ratif formul? par Freud qu?un analyste soit analys?, a ?t? non seulement confirm? par Lacan, mais radicalis? par la th?se selon laquelle une analyse n?a d?autre fin que la production d?un analyste." C'est sign? JAM. Aurais-je mal lu, mal compris ?
--- En date de : Mar 2.6.09, Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> a ?crit :
De: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> Objet: Re: [Lutecium-group] un psychanalyste? ? Nice? ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Mardi 2 Juin 2009, 19h41
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Bonsoir Mireille Ravinal,
Peut-?tre allez-vous trouver quelqu'un ? cette adresse?
C'est d'orientation mill?rienne.
Bonne soir?e. Loic toubel
----- Original Message ----- From: "Mireille Ravinal" <mipsy at club-internet
fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, June 02, 2009 6:46 PM Subject: [Lutecium-group] un psychanalyste ? Nice?
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour ? tous,
je recherche un psychanalyste recommandable ? Nice.
Merci par avance.
Amicalement Mireille
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-----La pi?ce jointe associ?e suit-----
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-- Robert Bitoun Psychanalyste 12 rue Durand 34000 Montpellier T?l : 04.67.92.11.04 - Mobile 06.84.06.89.95
J'ajoute une autre citacion de la Prop du 9 Oct. La voici: Observerai-je en effet qu?il n?y a aucune d?finition possible de la th?rapeutique si ce n?est la restitution d?un ?tat premier. D?finition justement impossible ? poser dans la psychanalyse. Cordialement, MM ----- Original Message ----- From: "robert bitoun" <robert.bitoun at gmail.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, June 05, 2009 3:46 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Re : R?f. : Re : "Une analyse n'a d'autre fin etc." lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Non ce n'est pas innocent - ca demande quand m?me un d?veloppement qu'il ne reprend pas ici. Ce qui peut faire penser aussi que ce d?veloppement ne serait pas justifi? ici pour les raisons du discours. Cependant il s'agit certainement des deux signifi?s, finalit? et finitude confondus. Du c?te de la finalit? c'est tr?s discutable, je suis d'accord avec vous. Et Lacan marque bien l'?cart qu'il y a ici entre les deux - bref, il y a un moment o?, de l'analyse, c'est assez, et en soit on peut dire que l'analyse a ?t? men?e ? son terme. Du c?t? de la finitude, elle ne se confond avec la finalit? qu'? pousser l'analyse au del? de sa dimension, disons, purement th?rapeutique. Il est juste de dire je crois, qu'en chemin la finalit? th?rapeutique peut laisser place (sans pour autant qu'il y ait eu encore cette d?prise identificatoire que l'analyste est en droit d'attendre de son analysant) ? une d?marche qui se confond peu ? peu avec le d?sir de l'analyste (non pas celui du psychanalyste de l'analysant mais de l'analyste ressentie chez le sujet comme av?nement ). C'est en cela qu'il n'y a de fin d'une analyse que de l'analyste... Une autre interpr?tation me parait plus assur?e : dit comme cela "L"'analyste, cela peut ?tre compris au regard de qu'il en est de l'?thique de l'analyste concern? et donc du d?sir de l'analyste (dont Lacan martelait que quel qu'en soit la singularit? il ?tait tr?s souhaitable que celui ci ne s'?loigne pas de la direction de la cure) - et en effet cela compte beaucoup concernant la fin - dans les deux sens du terme. Ici, la fin serait ? consid?rer comme l'issue favorable, possible. Miller ne rappelle-t-il pas ici le prix ? payer pour qui s'aventure dans le savoir et la pratique sauvage ? Cependant, je pense aussi ? la dimension du discours, et d'une certaine fa?on de celle de tout discours qui peut dans une certaine prise ne rien produire d'autre qu'un rejeton identifi?. Pensons au discours universitaire qui ne produit tr?s souvent rien d'autre que des universitaires - Doit-on l'interpr?ter aussi comme cela, d'autant qu'il est question de la production d'un savoir sanctionn? ? je ne sais pas, je ne crois pas. Mon avis est que le caract?re politique de l'?cole qui sous-tend ce discours est ce qui rend le plus ?vident l'usage de cet - finalement - artifice rh?torique. Robert Bitoun. Le 5 juin 2009 13:53, Gabrielle <gimb345 at yahoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour, Oui, moi aussi. Mais ... pourquoi JAM a-t-il ?crit :"une analyse n'a d'autre fin que" ?Ce n'est pas innocent, c'est ?crit. Cordialement,Gabrielle --- En date de : Jeu 4.6.09, AM-Augustina <augustina.b at free.fr> a ?crit :
De: AM-Augustina <augustina.b at free.fr> Objet: [Lutecium-group] R?f. : Re : "Une analyse n'a d'autre fin etc." ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Jeudi 4 Juin 2009, 16h31
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---bonjour
J'ai beaucoup de personnes autour de moi, y compris de ma famille, qui ont fait une analyse voire deux et ne sont pas devenus pour autant des analystes
je pense ? un ami peintre de 86 ans qui peint toujours et a ?t? 7 ans en analyse chez lacan... Un ami architecte aussi qui a fait 10 ans chez lacan est toujours architecte .. Une amie m?decin qui en est ? sa 3?me analyse est toujours m?decin...
bonne journ?e augustina
ps : je pense aussi ? Pierre Rey... ? moins qu'il est chang? d'avis :)
-------Message original-------
De : Gabrielle Date : 06/04/09 12:39:24 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : [Lutecium-group] Re : "Une analyse n'a d'autre fin etc."
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- J'aimerais plut?t savoir d'o? JAM tire ce raccourci-radicalisation-th?se hardi. Cordialement,Gabrielle
--- En date de : Mer 3.6.09, Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> a ?crit :
De: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> Objet: [Lutecium-group] "Une analyse n'a d'autre fin etc." ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Mercredi 3 Juin 2009, 19h34
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Gabrielle,
J'ai pens?, peut-?tre comme vous, que cette phrase ?tait peut-?tre effectivement un peu abrupte (c'est le mot qui me vient). je serais plus ? l'aise, peut-?tre, avec cette phrase:
"une analyse n?a d?autre fin que la production d?un sujet chez qui il y ait de l'analyste."
qu'en pensez-vous?
Loic.
----- Original Message ----- From: "Gabrielle" <gimb345 at yahoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, June 03, 2009 2:47 PM Subject: Re: [Lutecium-group] un psychanalyste ? Nice?
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- A?e ! Je lis sur ce site en lien : "Il me faut dire clairement ce que cet enseignement est, et ce qu?il n?est pas.? Il est universitaire; il est syst?matique et gradu? ; il est dispens? par des responsables qualifi?s; il est sanctionn? par des dipl?mes.? Il n?est pas habilitant quant ? l?exercice de la psychanalyse. L?imp?ratif formul? par Freud qu?un analyste soit analys?, a ?t? non seulement confirm? par Lacan, mais radicalis? par la th?se selon laquelle une analyse n?a d?autre fin que la production d?un analyste. La transgression de cette ?thique se paie cher ?et ? tous les coups, du c?t? de celui qui la commet. "
"L?imp?ratif formul? par Freud qu?un analyste soit analys?, a ?t? non seulement confirm? par Lacan, mais radicalis? par la th?se selon laquelle une analyse n?a d?autre fin que la production d?un analyste." C'est sign? JAM. Aurais-je mal lu, mal compris ?
--- En date de : Mar 2.6.09, Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> a ?crit :
De: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> Objet: Re: [Lutecium-group] un psychanalyste ? Nice? ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Mardi 2 Juin 2009, 19h41
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Bonsoir Mireille Ravinal,
Peut-?tre allez-vous trouver quelqu'un ? cette adresse?
C'est d'orientation mill?rienne.
Bonne soir?e. Loic toubel
----- Original Message ----- From: "Mireille Ravinal" <mipsy at club-internet
fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, June 02, 2009 6:46 PM Subject: [Lutecium-group] un psychanalyste ? Nice?
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour ? tous,
je recherche un psychanalyste recommandable ? Nice.
Merci par avance.
Amicalement Mireille
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-- Robert Bitoun Psychanalyste 12 rue Durand 34000 Montpellier T?l : 04.67.92.11.04 - Mobile 06.84.06.89.95 _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Je rappel: Universit?s nord-am?ricaines. Paru dans Scilicet n? 6/7, 1975, pp. 7-31, sous le titre?: ??Yale University, Kanzer Seminar??. ?Je peux seulement t?moigner de ce que ma pratique me fournit. Une analyse n?a pas ? ?tre pouss?e trop loin. Quand l?analysant pense qu?il est heureux de vivre, c?est assez. (...) Ainsi j?aimerais maintenant que quelqu?un me dise?? et je ne suis pas ici comme pierre de touche de la r?ponse, je veux dire, ce n?est pas moi qui suis la pierre de touche?? comment quelqu?un se d?cide ? s?autoriser comme psychanalyste aux USA. (...) Puisque j?ai cette occasion de rencontrer un certain nombre de coll?gues, j?aimerais avoir une id?e de ce qui correspond ici ? ce que j?ai institu? dans mon ?cole et que j?appelle ??la passe??.? Une chose c'est une chose et autre chose est autre chose Cordialement, RR -----Mensaje original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] En nombre de Marco Mauas Enviado el: viernes, 05 de junio de 2009 8:00 Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Asunto: [Lutecium-group] Re: Re : R?f. : Re : "Une analyse n'a d'autre fin etc." lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- J'ajoute une autre citacion de la Prop du 9 Oct. La voici: Observerai-je en effet qu?il n?y a aucune d?finition possible de la th?rapeutique si ce n?est la restitution d?un ?tat premier. D?finition justement impossible ? poser dans la psychanalyse. Cordialement, MM ----- Original Message ----- From: "robert bitoun" <robert.bitoun at gmail.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, June 05, 2009 3:46 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Re : R?f. : Re : "Une analyse n'a d'autre fin etc." lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Non ce n'est pas innocent - ca demande quand m?me un d?veloppement qu'il ne reprend pas ici. Ce qui peut faire penser aussi que ce d?veloppement ne serait pas justifi? ici pour les raisons du discours. Cependant il s'agit certainement des deux signifi?s, finalit? et finitude confondus. Du c?te de la finalit? c'est tr?s discutable, je suis d'accord avec vous. Et Lacan marque bien l'?cart qu'il y a ici entre les deux - bref, il y a un moment o?, de l'analyse, c'est assez, et en soit on peut dire que l'analyse a ?t? men?e ? son terme. Du c?t? de la finitude, elle ne se confond avec la finalit? qu'? pousser l'analyse au del? de sa dimension, disons, purement th?rapeutique. Il est juste de dire je crois, qu'en chemin la finalit? th?rapeutique peut laisser place (sans pour autant qu'il y ait eu encore cette d?prise identificatoire que l'analyste est en droit d'attendre de son analysant) ? une d?marche qui se confond peu ? peu avec le d?sir de l'analyste (non pas celui du psychanalyste de l'analysant mais de l'analyste ressentie chez le sujet comme av?nement ). C'est en cela qu'il n'y a de fin d'une analyse que de l'analyste... Une autre interpr?tation me parait plus assur?e : dit comme cela "L"'analyste, cela peut ?tre compris au regard de qu'il en est de l'?thique de l'analyste concern? et donc du d?sir de l'analyste (dont Lacan martelait que quel qu'en soit la singularit? il ?tait tr?s souhaitable que celui ci ne s'?loigne pas de la direction de la cure) - et en effet cela compte beaucoup concernant la fin - dans les deux sens du terme. Ici, la fin serait ? consid?rer comme l'issue favorable, possible. Miller ne rappelle-t-il pas ici le prix ? payer pour qui s'aventure dans le savoir et la pratique sauvage ? Cependant, je pense aussi ? la dimension du discours, et d'une certaine fa?on de celle de tout discours qui peut dans une certaine prise ne rien produire d'autre qu'un rejeton identifi?. Pensons au discours universitaire qui ne produit tr?s souvent rien d'autre que des universitaires - Doit-on l'interpr?ter aussi comme cela, d'autant qu'il est question de la production d'un savoir sanctionn? ? je ne sais pas, je ne crois pas. Mon avis est que le caract?re politique de l'?cole qui sous-tend ce discours est ce qui rend le plus ?vident l'usage de cet - finalement - artifice rh?torique. Robert Bitoun. Le 5 juin 2009 13:53, Gabrielle <gimb345 at yahoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour, Oui, moi aussi. Mais ... pourquoi JAM a-t-il ?crit :"une analyse n'a d'autre fin que" ?Ce
n'est pas innocent, c'est ?crit.
Cordialement,Gabrielle --- En date de : Jeu 4.6.09, AM-Augustina <augustina.b at free.fr> a ?crit :
De: AM-Augustina <augustina.b at free.fr> Objet: [Lutecium-group] R?f. : Re : "Une analyse n'a d'autre fin etc." ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Jeudi 4 Juin 2009, 16h31
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---bonjour
J'ai beaucoup de personnes autour de moi, y compris de ma famille, qui ont fait une analyse voire deux et ne sont pas devenus pour autant des analystes
je pense ? un ami peintre de 86 ans qui peint toujours et a ?t? 7 ans en analyse chez lacan... Un ami architecte aussi qui a fait 10 ans chez lacan est toujours architecte .. Une amie m?decin qui en est ? sa 3?me analyse est toujours m?decin...
bonne journ?e augustina
ps : je pense aussi ? Pierre Rey... ? moins qu'il est chang? d'avis :)
-------Message original-------
De : Gabrielle Date : 06/04/09 12:39:24 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : [Lutecium-group] Re : "Une analyse n'a d'autre fin etc."
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- J'aimerais plut?t savoir d'o? JAM tire ce raccourci-radicalisation-th?se hardi. Cordialement,Gabrielle
--- En date de : Mer 3.6.09, Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> a ?crit :
De: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> Objet: [Lutecium-group] "Une analyse n'a d'autre fin etc." ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Mercredi 3 Juin 2009, 19h34
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Gabrielle,
J'ai pens?, peut-?tre comme vous, que cette phrase ?tait peut-?tre effectivement un peu abrupte (c'est le mot qui me vient). je serais plus ? l'aise, peut-?tre, avec cette phrase:
"une analyse n?a d?autre fin que la production d?un sujet chez qui il y ait de l'analyste."
qu'en pensez-vous?
Loic.
----- Original Message ----- From: "Gabrielle" <gimb345 at yahoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, June 03, 2009 2:47 PM Subject: Re: [Lutecium-group] un psychanalyste ? Nice?
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- A?e ! Je lis sur ce site en lien : "Il me faut dire clairement ce que cet enseignement est, et ce qu?il n?est pas.? Il est universitaire; il est syst?matique et gradu? ; il est dispens? par des responsables qualifi?s; il est sanctionn? par des dipl?mes.? Il n?est pas habilitant quant ? l?exercice de la psychanalyse. L?imp?ratif formul? par Freud qu?un analyste soit analys?, a ?t? non seulement confirm? par Lacan, mais radicalis? par la th?se selon laquelle une analyse n?a d?autre fin que la production d?un analyste. La transgression de cette ?thique se paie cher ?et ? tous les coups, du c?t? de celui qui la commet. "
"L?imp?ratif formul? par Freud qu?un analyste soit analys?, a ?t? non seulement confirm? par Lacan, mais radicalis? par la th?se selon laquelle une analyse n?a d?autre fin que la production d?un analyste." C'est sign? JAM. Aurais-je mal lu, mal compris ?
--- En date de : Mar 2.6.09, Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> a ?crit :
De: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> Objet: Re: [Lutecium-group] un psychanalyste ? Nice? ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Mardi 2 Juin 2009, 19h41
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Bonsoir Mireille Ravinal,
Peut-?tre allez-vous trouver quelqu'un ? cette adresse?
C'est d'orientation mill?rienne.
Bonne soir?e. Loic toubel
----- Original Message ----- From: "Mireille Ravinal"
<mipsy at club-internet fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, June 02, 2009 6:46 PM Subject: [Lutecium-group] un psychanalyste ? Nice?
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour ? tous,
je recherche un psychanalyste recommandable ? Nice.
Merci par avance.
Amicalement Mireille
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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-----La pi?ce jointe associ?e suit-----
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-- Robert Bitoun Psychanalyste 12 rue Durand 34000 Montpellier T?l : 04.67.92.11.04 - Mobile 06.84.06.89.95 _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
L'analyste comme produit de l'analyse. On entend bien qu'il s'agit l? de la transformation, par l'exp?rience analytique de l'homme ordinaire en analyste. "Analyste" serait alors le produit de l'exp?rience analytique. Et ceci ind?pendamment de la pratique de la profession. Le fait que cette affirmation fasse suite, dans l'intention de s'en d?marquer nettement, ? une caract?risation d'un enseignement universitaire n'est ?videmment pas fortuit. L'universit? serait le lieu du savoir et l'analyse le lieu de l'exp?rience, dont nul savoir ne peut rendre compte. Seul celui qui a eu l'exp?rience de l'analyse, men?e ? un terme suffisant, peut juger du "devenir analyste", ce jugement ne relevant pas du savoir. Ainsi "?tre analyste" signifierait avoir men? ? un degr? suffisant l'exp?rience analytique. Et sans doute poursuivre son activit? professionnelle ordinaire! Il s'agit aussi d'une ?thique : la v?rit? rel?verait de l'exp?rience, non de la connaissance. (po?en oppos? ? math?me). On peut sans doute voir l? un trait de l'antiphilosophie de Lacan dont, dans un autre domaine, Wittgenstein fournit un exemple. -----Message d'origine----- De?: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Ricardo Rojas Envoy??: vendredi 5 juin 2009 16:16 ??: 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' Objet?: [Lutecium-group] RE: Re: Re : R?f. : Re : "Une analyse n'a d'autre fin etc." lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je rappel: Universit?s nord-am?ricaines. Paru dans Scilicet n? 6/7, 1975, pp. 7-31, sous le titre?: ??Yale University, Kanzer Seminar??. ?Je peux seulement t?moigner de ce que ma pratique me fournit. Une analyse n?a pas ? ?tre pouss?e trop loin. Quand l?analysant pense qu?il est heureux de vivre, c?est assez. (...) Ainsi j?aimerais maintenant que quelqu?un me dise?? et je ne suis pas ici comme pierre de touche de la r?ponse, je veux dire, ce n?est pas moi qui suis la pierre de touche?? comment quelqu?un se d?cide ? s?autoriser comme psychanalyste aux USA. (...) Puisque j?ai cette occasion de rencontrer un certain nombre de coll?gues, j?aimerais avoir une id?e de ce qui correspond ici ? ce que j?ai institu? dans mon ?cole et que j?appelle ??la passe??.? Une chose c'est une chose et autre chose est autre chose Cordialement, RR -----Mensaje original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] En nombre de Marco Mauas Enviado el: viernes, 05 de junio de 2009 8:00 Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Asunto: [Lutecium-group] Re: Re : R?f. : Re : "Une analyse n'a d'autre fin etc." lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- J'ajoute une autre citacion de la Prop du 9 Oct. La voici: Observerai-je en effet qu?il n?y a aucune d?finition possible de la th?rapeutique si ce n?est la restitution d?un ?tat premier. D?finition justement impossible ? poser dans la psychanalyse. Cordialement, MM ----- Original Message ----- From: "robert bitoun" <robert.bitoun at gmail.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, June 05, 2009 3:46 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Re : R?f. : Re : "Une analyse n'a d'autre fin etc." lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Non ce n'est pas innocent - ca demande quand m?me un d?veloppement qu'il ne reprend pas ici. Ce qui peut faire penser aussi que ce d?veloppement ne serait pas justifi? ici pour les raisons du discours. Cependant il s'agit certainement des deux signifi?s, finalit? et finitude confondus. Du c?te de la finalit? c'est tr?s discutable, je suis d'accord avec vous. Et Lacan marque bien l'?cart qu'il y a ici entre les deux - bref, il y a un moment o?, de l'analyse, c'est assez, et en soit on peut dire que l'analyse a ?t? men?e ? son terme. Du c?t? de la finitude, elle ne se confond avec la finalit? qu'? pousser l'analyse au del? de sa dimension, disons, purement th?rapeutique. Il est juste de dire je crois, qu'en chemin la finalit? th?rapeutique peut laisser place (sans pour autant qu'il y ait eu encore cette d?prise identificatoire que l'analyste est en droit d'attendre de son analysant) ? une d?marche qui se confond peu ? peu avec le d?sir de l'analyste (non pas celui du psychanalyste de l'analysant mais de l'analyste ressentie chez le sujet comme av?nement ). C'est en cela qu'il n'y a de fin d'une analyse que de l'analyste... Une autre interpr?tation me parait plus assur?e : dit comme cela "L"'analyste, cela peut ?tre compris au regard de qu'il en est de l'?thique de l'analyste concern? et donc du d?sir de l'analyste (dont Lacan martelait que quel qu'en soit la singularit? il ?tait tr?s souhaitable que celui ci ne s'?loigne pas de la direction de la cure) - et en effet cela compte beaucoup concernant la fin - dans les deux sens du terme. Ici, la fin serait ? consid?rer comme l'issue favorable, possible. Miller ne rappelle-t-il pas ici le prix ? payer pour qui s'aventure dans le savoir et la pratique sauvage ? Cependant, je pense aussi ? la dimension du discours, et d'une certaine fa?on de celle de tout discours qui peut dans une certaine prise ne rien produire d'autre qu'un rejeton identifi?. Pensons au discours universitaire qui ne produit tr?s souvent rien d'autre que des universitaires - Doit-on l'interpr?ter aussi comme cela, d'autant qu'il est question de la production d'un savoir sanctionn? ? je ne sais pas, je ne crois pas. Mon avis est que le caract?re politique de l'?cole qui sous-tend ce discours est ce qui rend le plus ?vident l'usage de cet - finalement - artifice rh?torique. Robert Bitoun. Le 5 juin 2009 13:53, Gabrielle <gimb345 at yahoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour, Oui, moi aussi. Mais ... pourquoi JAM a-t-il ?crit :"une analyse n'a d'autre fin que" ?Ce
n'est pas innocent, c'est ?crit.
Cordialement,Gabrielle --- En date de : Jeu 4.6.09, AM-Augustina <augustina.b at free.fr> a ?crit :
De: AM-Augustina <augustina.b at free.fr> Objet: [Lutecium-group] R?f. : Re : "Une analyse n'a d'autre fin etc." ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Jeudi 4 Juin 2009, 16h31
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---bonjour
J'ai beaucoup de personnes autour de moi, y compris de ma famille, qui ont fait une analyse voire deux et ne sont pas devenus pour autant des analystes
je pense ? un ami peintre de 86 ans qui peint toujours et a ?t? 7 ans en analyse chez lacan... Un ami architecte aussi qui a fait 10 ans chez lacan est toujours architecte .. Une amie m?decin qui en est ? sa 3?me analyse est toujours m?decin...
bonne journ?e augustina
ps : je pense aussi ? Pierre Rey... ? moins qu'il est chang? d'avis :)
-------Message original-------
De : Gabrielle Date : 06/04/09 12:39:24 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : [Lutecium-group] Re : "Une analyse n'a d'autre fin etc."
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- J'aimerais plut?t savoir d'o? JAM tire ce raccourci-radicalisation-th?se hardi. Cordialement,Gabrielle
--- En date de : Mer 3.6.09, Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> a ?crit :
De: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> Objet: [Lutecium-group] "Une analyse n'a d'autre fin etc." ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Mercredi 3 Juin 2009, 19h34
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Gabrielle,
J'ai pens?, peut-?tre comme vous, que cette phrase ?tait peut-?tre effectivement un peu abrupte (c'est le mot qui me vient). je serais plus ? l'aise, peut-?tre, avec cette phrase:
"une analyse n?a d?autre fin que la production d?un sujet chez qui il y ait de l'analyste."
qu'en pensez-vous?
Loic.
----- Original Message ----- From: "Gabrielle" <gimb345 at yahoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, June 03, 2009 2:47 PM Subject: Re: [Lutecium-group] un psychanalyste ? Nice?
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- A?e ! Je lis sur ce site en lien : "Il me faut dire clairement ce que cet enseignement est, et ce qu?il n?est pas.? Il est universitaire; il est syst?matique et gradu? ; il est dispens? par des responsables qualifi?s; il est sanctionn? par des dipl?mes.? Il n?est pas habilitant quant ? l?exercice de la psychanalyse. L?imp?ratif formul? par Freud qu?un analyste soit analys?, a ?t? non seulement confirm? par Lacan, mais radicalis? par la th?se selon laquelle une analyse n?a d?autre fin que la production d?un analyste. La transgression de cette ?thique se paie cher ?et ? tous les coups, du c?t? de celui qui la commet. "
"L?imp?ratif formul? par Freud qu?un analyste soit analys?, a ?t? non seulement confirm? par Lacan, mais radicalis? par la th?se selon laquelle une analyse n?a d?autre fin que la production d?un analyste." C'est sign? JAM. Aurais-je mal lu, mal compris ?
--- En date de : Mar 2.6.09, Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> a ?crit :
De: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> Objet: Re: [Lutecium-group] un psychanalyste ? Nice? ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Mardi 2 Juin 2009, 19h41
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Bonsoir Mireille Ravinal,
Peut-?tre allez-vous trouver quelqu'un ? cette adresse?
C'est d'orientation mill?rienne.
Bonne soir?e. Loic toubel
----- Original Message ----- From: "Mireille Ravinal"
<mipsy at club-internet fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, June 02, 2009 6:46 PM Subject: [Lutecium-group] un psychanalyste ? Nice?
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour ? tous,
je recherche un psychanalyste recommandable ? Nice.
Merci par avance.
Amicalement Mireille
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