Bon soir Delphine, Je vous remercie de votre collaboration, je suis en train de me les procurer. Et je profite encore de ce fil de discussion pour poser des points qui me travaillent et dont je ne suis pas s?re qu'ils puissent trouver une fin. Je me pose une question concernant l'amour. Est ce que nous pouvons penser l'amour comme ?tant quelque part un objet qui est incorpor? par l'Infans, un peu comme Lalangue? Je vais essayer de d?velopper: Je parts d'une hypoth?se selon laquelle "La langue ?trang?re facilite l'amour pour certaines". Partant de ce postulat, je pose l'amour, comme je l'ai dit un peu plus haut, comme quelque chose qui est incorpor? par le Infans. Donc l'amour aurait ?t? incorpor? de fa?on tel qu'il ne peut se poser que dans une langue ?trang?re. Comme si quelque chose dans le chemin de la vie de l'infans aurait fait que l'amour dans la langue maternelle ne puisse pas se poser comme tel, entre deux sujets. Je suis entrain d'essayer de me positionner par rapport ? l'amour d'un point de vue psychanalytique, mais c'est pour cela que je me demande si ?a tient. L'amour ?tant fondamentalement narcissique, dans son lien au d?sir et son expression dans la demande ( t"oute demande est une demande d'amour"). Je mets en avant le r?le majeur de la langue maternelle, comme ce qui ?tant trop envahissant ne laisse au sujet d'autre choix que de tenter de s'?chapper par le bais d'une langue Autre, comme un "territoire d'outre m?re", o? comme chez certains ?crivains (Artaud, Wolf...) le fuite de la langue maternelle devient une solution qui les sauve. Je vous remercie de votre temps et de votre int?r?t. Cordialement, Adriana From: lutecium-group-request at lutecium.org Subject: Lutecium-group Digest, Vol 113, Issue 4 To: lutecium-group at lutecium.org Date: Sat, 3 May 2014 16:23:52 +0000 Send Lutecium-group mailing list submissions to lutecium-group at lutecium.org To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group or, via email, send a message with subject or body 'help' to lutecium-group-request at lutecium.org You can reach the person managing the list at lutecium-group-owner at lutecium.org When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." --Pi?ce jointe du message transmise-- From: delphinemarut at hotmail.fr To: lutecium-group at lutecium.org Date: Sat, 3 May 2014 15:41:34 +0200 Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 113, Issue 3 Bonjour Adriana je n'ai pas le temps de relire les ouvrages de Melman, mais je crois qu'il aborde ce sujet dans au moins deux de ses s?minaires " Pour introduire ? la psychanalyse aujourd'hui" et "Nouvelles ?tudes sur l'inconscient"....vous devriez ?galement regarder dans son dernier livre Lacan aux Antilles Entretiens psychanalytiques ? Fort-de-France Delphine From: lutecium-group-request at lutecium.org Subject: Lutecium-group Digest, Vol 113, Issue 3 To: lutecium-group at lutecium.org Date: Sat, 3 May 2014 12:00:02 +0000 Send Lutecium-group mailing list submissions to lutecium-group at lutecium.org To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group or, via email, send a message with subject or body 'help' to lutecium-group-request at lutecium.org You can reach the person managing the list at lutecium-group-owner at lutecium.org When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." --Pi?ce jointe du message transmise-- From: osorio_henaoadri at hotmail.com To: lutecium-group at lutecium.org Date: Fri, 2 May 2014 18:27:10 +0000 Subject: [Lutecium-group] Monique de Lagontrie Adriana Mesdames et Messieurs,Je vous remercie de votre aide. Mme Lagontrie, j'ai eu acc?s ? l'article en question et je suis tomb? sur d'autres articles faisant allusion aux propos de M. Melman, mais ?tant donn? qu'il s'agit d'un m?moire de recherche j'aurais aim? pouvoir lire le texte sur lequel les diff?rents auteurs se sont appuy?s. Deflorence? merci ? vous aussi pour le site de M. Melman, lui aussi je l'ai parcouru mais aussi sans succ?s. Dans tous les cas j'appr?cie profond?ment votre aide. Passez une excellente soir?e. Cordialement, Adriana --Pi?ce jointe du message transmise-- From: moniquedelagontrie at yahoo.fr To: lutecium-group at lutecium.org Date: Fri, 2 May 2014 16:15:10 +0100 Subject: Re: [Lutecium-group] Une question sur les travaux de Ch. Melman Madame,Ce n'est pas directement ? un article de Charles Melman auquel je vous renvoie (ne l'ayant pas trouv?) mais ? celui de Jean-Luc Cacciali qui parle de votre question dans un article intitul? "Faire advenir une langue comme maternelle" dont voici un passage :" [...] Et il faut, pour que l'enfant soit pris dans la langue, que cette langue ne soit pas une langue priv?e, entre lui et ses parents ou sa m?re par exemple. Il faut ?galement que cette langue ne soit pas ?trang?re, mais maternelle, pour que son d?sir puisse s'y articuler. Charles Melman d?finit une langue maternelle comme ?tant celle dans laquelle, pour le parleur, la m?re a ?t? interdite. C'est cet objet interdit qui nous rend une langue maternelle, langue dans laquelle le d?sir peut donner ? entendre, ce qui n'est pas le cas d'une langue ?trang?re."Cordialement,Monique de Lagontrie --Pi?ce jointe du message transmise-- From: jacsib at lutecium.org To: lutecium-group at lutecium.org Date: Sat, 3 May 2014 06:49:09 +0000 Subject: [Lutecium-group] Merci Luc Luc Jacquis, un grand merci ? vous pour votre participation. Quant ? Jules, ne vous excusez pas du montant vers?, chacun donne en fonction de ses moyens. Lacan n'a-t-il pas mis en exergue la notion de juste prix? Pour lui d'ailleurs, contrairement ? ce qui s'est dit, il mettait cette notion en pratique dans son travail d'analyste, le montant des s?ances ?tait le juste prix pour chaque analysant. Je peux en t?moigner. (Maintenant ne me faites pas dire que, ce que chacun peut donner ici, ait quoi que ce soit ? voir avec le travail analytique!!) Bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (510) 219-3135 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.topologos.org --Pi?ce jointe du message transmise-- From: david.thepaut at live.fr To: lutecium-group at lutecium.org Date: Sat, 3 May 2014 12:23:44 -0400 Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 113, Issue 3 Bonjour Adriana, J'avais assist? en 1999 ? un colloque sur la langue maternelle organis? par Paris VII (Cyril Veken) et qui faisait participer notamment Melman ? la table ronde, mais ?galement Kristeva (objet sur la langue maternelle matricide pour les analysants migrants en langue seconde). Je me souviens effectivement de mes ombreux souvenirs que Melman parlait de la langue maternelle interdite. Je n'ai pas fait de longues recherches mais j'ai retrouv? le programme du Colloque ici: https://groups.google.com/forum/#!msg/fr.rec.genealogie/IYDgQDe1JrQ/BHoV2Y2Q... Si c'est une piste peut-?tre demander ? Veken les actes du colloque? Il est peut-?tre toujours ? Paris VII. Bien ? vous David From: delphinemarut at hotmail.fr To: lutecium-group at lutecium.org Date: Sat, 3 May 2014 15:41:34 +0200 Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 113, Issue 3 lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Bonjour Adriana je n'ai pas le temps de relire les ouvrages de Melman, mais je crois qu'il aborde ce sujet dans au moins deux de ses s?minaires " Pour introduire ? la psychanalyse aujourd'hui" et "Nouvelles ?tudes sur l'inconscient"....vous devriez ?galement regarder dans son dernier livre Lacan aux Antilles Entretiens psychanalytiques ? Fort-de-France Delphine From: lutecium-group-request at lutecium.org Subject: Lutecium-group Digest, Vol 113, Issue 3 To: lutecium-group at lutecium.org Date: Sat, 3 May 2014 12:00:02 +0000 Send Lutecium-group mailing list submissions to lutecium-group at lutecium.org To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group or, via email, send a message with subject or body 'help' to lutecium-group-request at lutecium.org You can reach the person managing the list at lutecium-group-owner at lutecium.org When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." --Pi?ce jointe du message transmise-- From: osorio_henaoadri at hotmail.com To: lutecium-group at lutecium.org Date: Fri, 2 May 2014 18:27:10 +0000 Subject: [Lutecium-group] Monique de Lagontrie Adriana Mesdames et Messieurs,Je vous remercie de votre aide. Mme Lagontrie, j'ai eu acc?s ? l'article en question et je suis tomb? sur d'autres articles faisant allusion aux propos de M. Melman, mais ?tant donn? qu'il s'agit d'un m?moire de recherche j'aurais aim? pouvoir lire le texte sur lequel les diff?rents auteurs se sont appuy?s. Deflorence? merci ? vous aussi pour le site de M. Melman, lui aussi je l'ai parcouru mais aussi sans succ?s. Dans tous les cas j'appr?cie profond?ment votre aide. Passez une excellente soir?e. Cordialement, Adriana --Pi?ce jointe du message transmise-- From: moniquedelagontrie at yahoo.fr To: lutecium-group at lutecium.org Date: Fri, 2 May 2014 16:15:10 +0100 Subject: Re: [Lutecium-group] Une question sur les travaux de Ch. Melman Madame,Ce n'est pas directement ? un article de Charles Melman auquel je vous renvoie (ne l'ayant pas trouv?) mais ? celui de Jean-Luc Cacciali qui parle de votre question dans un article intitul? "Faire advenir une langue comme maternelle" dont voici un passage :" [...] Et il faut, pour que l'enfant soit pris dans la langue, que cette langue ne soit pas une langue priv?e, entre lui et ses parents ou sa m?re par exemple. Il faut ?galement que cette langue ne soit pas ?trang?re, mais maternelle, pour que son d?sir puisse s'y articuler. Charles Melman d?finit une langue maternelle comme ?tant celle dans laquelle, pour le parleur, la m?re a ?t? interdite. C'est cet objet interdit qui nous rend une langue maternelle, langue dans laquelle le d?sir peut donner ? entendre, ce qui n'est pas le cas d'une langue ?trang?re."Cordialement,Monique de Lagontrie --Pi?ce jointe du message transmise-- From: jacsib at lutecium.org To: lutecium-group at lutecium.org Date: Sat, 3 May 2014 06:49:09 +0000 Subject: [Lutecium-group] Merci Luc Luc Jacquis, un grand merci ? vous pour votre participation. Quant ? Jules, ne vous excusez pas du montant vers?, chacun donne en fonction de ses moyens. Lacan n'a-t-il pas mis en exergue la notion de juste prix? Pour lui d'ailleurs, contrairement ? ce qui s'est dit, il mettait cette notion en pratique dans son travail d'analyste, le montant des s?ances ?tait le juste prix pour chaque analysant. Je peux en t?moigner. (Maintenant ne me faites pas dire que, ce que chacun peut donner ici, ait quoi que ce soit ? voir avec le travail analytique!!) Bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (510) 219-3135 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.topologos.org Bonjour Adriana je n'ai pas le temps de relire les ouvrages de Melman, mais je crois qu'il aborde ce sujet dans au moins deux de ses s?minaires " Pour introduire ? la psychanalyse aujourd'hui" et "Nouvelles ?tudes sur l'inconscient"....vous devriez ?galement regarder dans son dernier livre Lacan aux Antilles Entretiens psychanalytiques ? Fort-de-France Delphine From: lutecium-group-request at lutecium.org Subject: Lutecium-group Digest, Vol 113, Issue 3 To: lutecium-group at lutecium.org Date: Sat, 3 May 2014 12:00:02 +0000 Send Lutecium-group mailing list submissions to lutecium-group at lutecium.org To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group or, via email, send a message with subject or body 'help' to lutecium-group-request at lutecium.org You can reach the person managing the list at lutecium-group-owner at lutecium.org When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of Lutecium-group digest..." --Pi?ce jointe du message transmise-- From: osorio_henaoadri at hotmail.com To: lutecium-group at lutecium.org Date: Fri, 2 May 2014 18:27:10 +0000 Subject: [Lutecium-group] Monique de Lagontrie Adriana Mesdames et Messieurs,Je vous remercie de votre aide. Mme Lagontrie, j'ai eu acc?s ? l'article en question et je suis tomb? sur d'autres articles faisant allusion aux propos de M. Melman, mais ?tant donn? qu'il s'agit d'un m?moire de recherche j'aurais aim? pouvoir lire le texte sur lequel les diff?rents auteurs se sont appuy?s. Deflorence? merci ? vous aussi pour le site de M. Melman, lui aussi je l'ai parcouru mais aussi sans succ?s. Dans tous les cas j'appr?cie profond?ment votre aide. Passez une excellente soir?e. Cordialement, Adriana --Pi?ce jointe du message transmise-- From: moniquedelagontrie at yahoo.fr To: lutecium-group at lutecium.org Date: Fri, 2 May 2014 16:15:10 +0100 Subject: Re: [Lutecium-group] Une question sur les travaux de Ch. Melman Madame,Ce n'est pas directement ? un article de Charles Melman auquel je vous renvoie (ne l'ayant pas trouv?) mais ? celui de Jean-Luc Cacciali qui parle de votre question dans un article intitul? "Faire advenir une langue comme maternelle" dont voici un passage :" [...] Et il faut, pour que l'enfant soit pris dans la langue, que cette langue ne soit pas une langue priv?e, entre lui et ses parents ou sa m?re par exemple. Il faut ?galement que cette langue ne soit pas ?trang?re, mais maternelle, pour que son d?sir puisse s'y articuler. Charles Melman d?finit une langue maternelle comme ?tant celle dans laquelle, pour le parleur, la m?re a ?t? interdite. C'est cet objet interdit qui nous rend une langue maternelle, langue dans laquelle le d?sir peut donner ? entendre, ce qui n'est pas le cas d'une langue ?trang?re."Cordialement,Monique de Lagontrie --Pi?ce jointe du message transmise-- From: jacsib at lutecium.org To: lutecium-group at lutecium.org Date: Sat, 3 May 2014 06:49:09 +0000 Subject: [Lutecium-group] Merci Luc Luc Jacquis, un grand merci ? vous pour votre participation. Quant ? Jules, ne vous excusez pas du montant vers?, chacun donne en fonction de ses moyens. Lacan n'a-t-il pas mis en exergue la notion de juste prix? Pour lui d'ailleurs, contrairement ? ce qui s'est dit, il mettait cette notion en pratique dans son travail d'analyste, le montant des s?ances ?tait le juste prix pour chaque analysant. Je peux en t?moigner. (Maintenant ne me faites pas dire que, ce que chacun peut donner ici, ait quoi que ce soit ? voir avec le travail analytique!!) Bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Tel USA: (510) 219-3135 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.topologos.org _______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group