chere Liliane, une petite contribution ? votre recherche des occurences de "la presence reelle".Dans le seminaire sur le transfert,aux seances du 19,26Avrilet 3 Mai 1961,Lacan en parle de maniere tres detaillee.Le seminaire du 26 Avril aux editions du Seuil est d'ailleurs intitulee"la presence reelle". il y fait aussi reference au "dogme catholique,apostolique et romain de l'eucharistie". merci donc ? Loic de nous en avoir donne la definition Amicalement ;Genevieve ----- Original Message ----- From: Liliane.Fainsilber To: lutecium-group at lutecium.org Sent: Monday, December 20, 2004 6:32 PM Subject: Re: lutecium-group: Pr?sence r?elle, d?finitions. Bonjour Lo?c, Oui mais est-ce que c'est pareil pour l'analyste ? je sais bien que Maurice Bouvet faisait ses d?lices de l'incorporation fantasmatique du phallus de l'analyste, mais je ne crois pas que ce soit possible avec les approches de Lacan, ses trois registres S, I, R si le r?el, c'est ce qui ?chappe ? la symbolisation, jouant sur les mots, c'est aussi l'immonde, enfin tout ces trucs l?, l'impossible aussi. A moins qu'on consid?re que la pr?sence r?elle du corps du Christ dans le pain et le vin est elle aussi impossible auquel cas, ?a se tiendrait assez bien. Je vais faire un rep?rage des occurrences o? Lacan parle de cette pr?sence de l'analyste. J'y verrais alors un peu plus clair. Donc ? bient?t. Liliane. ----- Original Message ----- From: Lo?c Toubel To: lutecium-group at lutecium.org Sent: Monday, December 20, 2004 5:33 PM Subject: lutecium-group: Pr?sence r?elle, d?finitions. Bonjour Liliane, bonjour ? tous, A propos de la pr?sence r?elle je vous copie quelques lignes que je trouve dans mon minuscule Vocabulaire du christianisme qui est en Que sais-je ? J'esp?re que ?a vous aidera dans votre travail. ? Pr?sence r?elle - Dogme selon lequel le corps et le sang du Christ sont substantiellement et myst?rieusement pr?sents dans l'Eucharistie sous les apparences du pain et du vin (les Esp?ces). Voir Transsubstantiation. Les Calvinistes professent une pr?sence spirituelle du Christ dans la Communion ; pour les Luth?riens, il y a pr?sence r?elle simultan?e du pain et du corps du Christ, du vin et du sang du Christ au moment de la C?ne (Consubstantiation). ? ? Eucharistie - Du grec Eukharistia ? action de gr?ces ?. Sacrement commun ? tous les Chr?tiens, institu? par le Christ lui-m?me, au cours de la C?ne, le dernier repas qu'il a partag? avec ses disciples, avant d'?tre arr?t? et de souffrir sa Passion. Au cours d'un repas rituel qui comm?more et perp?tue le Sacrifice du Christ, le pr?tre ou le pasteur, en pronon?ant les paroles de J?sus, consacre le pain et le vin ; ensuite il mange le pain et boit le vin ; il distribue enfin aux fid?les, qui le souhaitent, le pain consacr?. Voir Communion, consubstantiation, Esp?ces, hostie, Messe, Pr?sence r?elle, Transsubstantiation. ? ? Transsubstantiation - Doctrine de la th?ologie catholique, selon laquelle le pain et le vin de la Messe deviennent r?ellement le corps et le sang du Christ au moment de la Cons?cration. Le mot, adopt? par le concile de Latran en 1215, signifie un changement total de substance : du pain et du vin, il ne subsiste que les apparences (les Esp?ces). Sur ce point, les Eglises r?form?es ont des positions diff?rentes. Voir C?ne, Consubstantiation, Eucharistie, Pr?sence r?elle. ? -----Message d'origine----- De : owner-lutecium-group at lutecium.org [mailto:owner-lutecium-group at lutecium.org] De la part de Liliane.Fainsilber Envoy? : lundi 20 d?cembre 2004 12:49 ? : lutecium-group at lutecium.org Objet : Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes Un grand merci pour ces ?vocations. C'est amusant, parce qu' ? peine avais-je envoy? ce message, j'ai retrouv? la phrase. Tout au moins une de ses traductions possibles "il ne r?v?le, ni ne signifie, il fait signe". et j'ai repens? ? cette fonction de l'oracle ? propos de la rencontre qui ne ?tre qu'?nigmatique du d?sir de l'Autre. Je ne trouvais plus ce verbe "r?veler," mais en me renvoyant mon propre message, je me suis dit que le d?sir du psychalyste, permet ? l'analysant, en ne lui r?v?lant strictement "rien", que son propre message puisse lui faire retour. C'est ? lui-m?me - ? l'analysant - que ?a se r?v?le. Enfin c'est un peu embrouill? mais je vais bien finir par m'y retrouver. Je continue en effet ? tourner autour de ce que Lacan appelle la pr?sence r?elle de l'analyste. Je vais relire cette occurrence dans les probl?mes cruciaux, je pense que ?a va m'aider. Merci ? vous deux, Armelle et ... X Pourquoi ne pas signer de votre pr?nom ? Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: Brillacaciaa at aol.com To: lutecium-group at lutecium.org Sent: Monday, December 20, 2004 12:17 PM Subject: Re: TR: lutecium-group: l'oracle de Delphes semainei = il fait du signifiant Les probl?mes cruciaux pour la psychanalyse S?minaire 1964-1965 LE?ON XII 17 MARS 1965 Il n'est point n?cessaire pour autant que le sujet le sache, si la formule cl? qui nous donne la place dans l'exp?rience de l'inconscient, c'est, il ne savait pas que. C'est l? le statut, tel que je vous l'ai introduit l'ann?e derni?re, de cette pulsa-tion o? appara?t ce quelque chose dont on peut dire que, moins qu'elle ne se r?v?le, elle se trahit et comme d?j? l'?crit, nous l'all?gue la formule d'H?raclite parlant d'O' anax " Du prince, de celui ? qui appartient le lieu de la divination, celui qui est ? Delphes ", " il ne dit pas, il ne cache pas ", il n'y a pas d'autre traduction possible - ce n'est pas [...] qui est employ? - il n'y a pas d'autre traduction possible que celle-ci " il fait du signifiant ". Ce signifiant, c'est celui qui le recueille qui en fait quelque chose, et litt?ralement ce qu'il veut. Chacun sait qu'? l'endroit de ce, ce qu'il veut, l'analyste n'est pas dans une position simple; que de ce, ce qu'il veut il se s?pare, par toutes sortes de murailles qui sont d'exp?rience, de principe, de doctrine.