[Lutecium-group] das Ding -la chose - la cause - drelin-drelin
Je vous remercie sinc?rement pour votre diligence ... D?terminer son choix, non sans quelque dificult? (environ 10 ans ? chercher sa pointure !) avec ce beau m?tier qu'est la psychanalyse, choix en faveur de l'analyse, un art majeur de la d?sali?nation, sans confusion avec "les analystes", tour merveilleux de la rencontre plut?t que simple effet de sa conductance ... Le prix des s?ances les vaut tr?s largement, ce n'est donc pas mon pb d'autant que je sais la valeur de cette transaction ... et que j'en op?re d'autres ! Vous excuserez mon irritation si devant des semblants qui perdent de leur sens, le jeu abusif des signifiants contribue parfois ? nourrir jusqu'? l'indigestion ma corbeille ?lectronique ... Je n'en veux cependant ? personne, au contraire, avoir un avis ?loigne de la pens?e unique. Je n'ai pas le d?pit de Lacan apr?s T?l?vision qui d?clarait "parler pour que des idiots comprennent". La pens?e est faite pour tous, tout comme les penseurs. La maladie mentale est une grande ?cole de l'ex-sistence: Freud avait raison. C'est de l'expre ssion libre (soit "d?gag?e") que naissent les id?es. Le "jet de pi?ce" n'?tait qu'une r?f?rence ? la fonction "parano?d-inducer" de toute croyance, fut-elle le yi-king, r?duisant l'expression en dictant l'id?e, le contraire de l'?rudit, le r?duit. La chose dans le trou de laquelle passe la chose m'inspire bien davantage ... et pourtant il n'est pas exceptionnel qu'elle en arrive ? la r?duction. Pleinitude inh?rente d'un vide ? Et l'oeil nu ne peut discerner au niveau de la moquette les groupes d'acariens .... D?pourvu du vide l'homme ne peut se percevoir: Oresme en 1362 (bien avant Descartes) d?clina une th?orie de la rotation de la terre ? partir de la m?canique des sph?res. L'universit? le condamna. 0 ou 1 ? Olivier Dans un e-mail dat? du 10/02/2006 00:54:54 Paris, Madrid, franckmanueli at yahoo.fr a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Olivier Si vous faites l'analyse , est ce que vous avez rencontr? des analystes avant de faire l'analyse ;alors est ce que vous avez choisi votre analyste ou est ce lui qui vous a choisi en quelque sorte ? Est il le meme aujourd'hui ? Avez vous discut? le prix des s?ances ? Franck --- olivierboumendil at aol.com a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Par les temps qui courrent m?me la moquette doit se consommer avec mod?ration ... sinon je mets ma fourrure, je fais p?ter le cigare, me coiffe "? l'embusqu?", et je vous en raconte des choses vraiment incompr?hensibles ! Avec le risque de passer pour un authentique lacanien !! Ce qui n'a pas effray? certains en d'autres temps, et des meilleur(e)s !!!! Quant ? moi, je pr?f?re plut?t tenter d'approcher la construction logique (vue selon Karnap) de ce sacr? moment qui fait fonctionner (ou ?chouer) une analyse. S'il advenait que mon analyste me jette la pi?ce pour savoir o? se diriger, il se prendrait ma liasse ? la figure. Nous les malades n'avons vraiment pas besoin de charlots. J'ai l'air de plaisanter ? Bon travail ? votre "quintel" tout de m?me. Oliv
*****************************************************
Dans un e-mail dat? du 09/02/2006 16:10:10 Paris, Madrid, conjugaisons at ouvaton.org a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers marins et parraines.
Hommage ? vous de 4 +1 = 5 embarqu?s depuis mi-2005 ? bord de l'?thique de la psychanalyse sur 24 ?tapes de ports et le?ons ? accoster (avec arriv?e
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- thanh-thang.ly wrote: probable au printemps 2008 en raison des obligations d'absences trop fr?quentes d'1 asiatique) ... nous sommes en ce moment de janvier 60 o? le docteur Lacan parle de la collection de bo?tes d'allumettes de son ami Jacques Pr?vert ? Saint Paul de Vence.
Hommage ? votre amical plaisir d'?changes et de
partages avec toutes vos pistes sugg?r?es, documents retrouv?s et les ?tag?res de nos biblioth?ques qui sans se conna?tre sont amies de mots et livres complices, de monsieur Fran?ois Cheng, le gracieux, n? de cette ann?e du Serpent de 1929 et venant de l?-bas de cette ancienne universit? de Nankin ;-)
Le Tao d'origine engendre l'1 L'1 engendre le 2 Le 2 engendre le 3 Le 3 produit les 10000 ?tres Les 10000 s'appuient au Yin Et embrassent le Yang L'harmonie na?t au souffle du vide m?dian (un chapitre du Tao te king)
snip
Je dirai m?me chez marre "un" et pas reines
:-)
Esther
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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----- Original Message ----- From: <olivierboumendil at aol.com> To: <franckmanueli at yahoo.fr> Cc: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, February 10, 2006 11:54 PM Subject: Re: [Lutecium-group] das Ding -la chose - la cause - drelin-drelin lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous remercie sinc?rement pour votre diligence ... D?terminer son choix, non sans quelque dificult? (environ 10 ans ? chercher sa pointure !) avec ce beau m?tier qu'est la psychanalyse, choix en faveur de l'analyse, un art majeur de la d?sali?nation, sans confusion avec "les analystes", tour merveilleux de la rencontre plut?t que simple effet de sa conductance ... Le prix des s?ances les vaut tr?s largement, ce n'est donc pas mon pb d'autant que je sais la valeur de cette transaction ... et que j'en op?re d'autres ! Vous excuserez mon irritation si devant des semblants qui perdent de leur sens, le jeu abusif des signifiants contribue parfois ? nourrir jusqu'? l'indigestion ma corbeille ?lectronique ... Je n'en veux cependant ? personne, au contraire, avoir un avis ?loigne de la pens?e unique. Je n'ai pas le d?pit de Lacan apr?s T?l?vision qui d?clarait "parler pour que des idiots comprennent". La pens?e est faite pour tous, tout comme les penseurs. La maladie mentale est une grande ?cole de l'ex-sistence: Freud avait raison. C'est de l'expre ssion libre (soit "d?gag?e") que naissent les id?es. Le "jet de pi?ce" n'?tait qu'une r?f?rence ? la fonction "parano?d-inducer" de toute croyance, fut-elle le yi-king, r?duisant l'expression en dictant l'id?e, le contraire de l'?rudit, le r?duit. La chose dans le trou de laquelle passe la chose m'inspire bien davantage ... et pourtant il n'est pas exceptionnel qu'elle en arrive ? la r?duction. Pleinitude inh?rente d'un vide ? Et l'oeil nu ne peut discerner au niveau de la moquette les groupes d'acariens .... D?pourvu du vide l'homme ne peut se percevoir: Oresme en 1362 (bien avant Descartes) d?clina une th?orie de la rotation de la terre ? partir de la m?canique des sph?res. L'universit? le condamna. 0 ou 1 ? Olivier Dans un e-mail dat? du 10/02/2006 00:54:54 Paris, Madrid, franckmanueli at yahoo.fr a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Olivier Si vous faites l'analyse , est ce que vous avez rencontr? des analystes avant de faire l'analyse ;alors est ce que vous avez choisi votre analyste ou est ce lui qui vous a choisi en quelque sorte ? Est il le meme aujourd'hui ? Avez vous discut? le prix des s?ances ? Franck --- olivierboumendil at aol.com a ?crit :
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Hommage ? vous de 4 +1 = 5 embarqu?s depuis mi-2005 ? bord de l'?thique de la psychanalyse sur 24 ?tapes de ports et le?ons ? accoster (avec arriv?e
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- thanh-thang.ly wrote: probable au printemps 2008 en raison des obligations d'absences trop fr?quentes d'1 asiatique) ... nous sommes en ce moment de janvier 60 o? le docteur Lacan parle de la collection de bo?tes d'allumettes de son ami Jacques Pr?vert ? Saint Paul de Vence.
Hommage ? votre amical plaisir d'?changes et de
partages avec toutes vos pistes sugg?r?es, documents retrouv?s et les ?tag?res de nos biblioth?ques qui sans se conna?tre sont amies de mots et livres complices, de monsieur Fran?ois Cheng, le gracieux, n? de cette ann?e du Serpent de 1929 et venant de l?-bas de cette ancienne universit? de Nankin ;-)
Le Tao d'origine engendre l'1 L'1 engendre le 2 Le 2 engendre le 3 Le 3 produit les 10000 ?tres Les 10000 s'appuient au Yin Et embrassent le Yang L'harmonie na?t au souffle du vide m?dian (un chapitre du Tao te king)
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-------Message original------- De : mignard vironique Date : 02/11/06 11:29:14 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : [Lutecium-group] (sans objet) lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Le 10/02/06 23:54, ??olivierboumendil at aol.com?? <olivierboumendil at aol.com> a ?crit?: ? Olivier Boumendil, et ? chacun qui aura la patience de me lire - Pouvez-vous ?tre plus explicite pour me permettre de comprendre ce que veut dire votre "art majeur de la d?sali?nation" ?
avec ce beau m?tier qu'est la psychanalyse, choix en faveur de l'analyse, un art majeur de la d?sali?nation, sans confusion avec "les analystes", tour merveilleux de la rencontre / ...
- S'y ajoute encore une incompr?hension sur : "La maladie mentale est une grande ?cole de l'ex-sistence" ! ... Que dites-vous alors d'un Althuser ?puis? de souffrances, abandonn? par la psychanalyse, depuis belle lurette ,mais parfois apais? par la pr?sence bienveillante et chaude de son ami, le philosophe, Stanislas Breton. La nuance est dans le "parfois"... si loin du Tout, mais qui n'est pas Rien. On ne gu?rit pas de la vie. S'il y a un int?r?t ? la psychanalyse, c'est qu'elle fait sortir ? la lumi?re ce qui emp?che l'?tre humain, prenant en compte la singularit? de son histoire d'acc?der au double mouvement inspir expir d'une respiration "pleine". Ensuite viendront les choix qui lui conviennent le mieux. Que comprendre encore dans : " Le "jet de pi?ce" n'?tait qu'une r?f?rence ? la fonction "parano?d-inducer" de toute croyance, fut-elle le yi-king, r?duisant l'expression en dictant l'id?e, le contraire de l'?rudit, le r?duit. La chose dans le trou de laquelle passe la chose m'inspire bien davantage ... et pourtant il n'est pas exceptionnel qu'elle en arrive ? la r?duction. Pleinitude inh?rente d'un vide ?" ? Pour ma part, ?voquer encore mes bonheurs cueillis dans les textes de Mr Thanh-Thang ly, c?est ?voquer les fruits d?une vie int?rieure profonde, source indispensable pour trouver l'?nergie face ? la rudesse des ?v?nements qui parfois nous claquent au visage. Foin alors de toute doctrine ou d'id?ologie des bazars du monde !!! Je reviens de l?h?pital de la Piti?-Salp?tri?re o? j?ai ?t? hospitalis?e rapidement apr?s un gros souci de sant?, avec douleurs en continu Que vive encore l?aptitude ? ?prendre soin? du savoir-faire d?un plateau technique d?op?ration chirurgicale, et des milles attentions des ?quipes diverses : infirmi?res et aide-soignantes, personnel administratif ? l?entr?e et ? la sortie de cette ?preuve ? gagner. Prendre soin ... Personne n?en parle comme psychanalyste ? J?ai suivi un parcours probablement tr?s court d?analyse ( moins de 4 ans), sans jamais avoir le sentiment d??tre plum?e financi?rement par ?l?oreille en face de moi?. Il avait une activit? salari?e par ailleurs. J?ai pay?e les s?ances ?d?absences ?comme mes temps de retard. Et comme j?avais une heure 1/4 de trajet pour rejoindre par les transports en commun ce quartier de Paris, je restais vigilante. Je me suis sentie toujours libre de ma d?marche ... On s??tait assez vite entendu sur un tarif en fonction de ce que moi-m?me je gagnais avec l?Education Nationale. Quant ? la pol?mique autour cette profession, je plains ce qui veulent en vivre comme seule source de revenus, ? l?aune du tout informatique et de ce monde dit moderne qui-co?te-tant d?argent pour se croire heureux. Derni?re question : La psychanalyse reste-t-elle une n?cessit? ou un luxe ? Cordialement ? tous ... Une pens?e de gratitude ? Laurent S qui m?a accompagn?e judicieusement avec le d?rivatif de ses conseils de technicien. A Danielle N qui conna?t la sympathie que je lui porte et trouve les mots qui me conviennent. Mon repas est apport? gr?ce ? la solidarit? d?une voisine, fine cuisini?re. Il s?agit de retrouver des forces, de l??nergie .... Un go?t de vie, n?est-ce pas ? Tout, bien s?r. Chantal COLLET
Ch?re Chantal, Je ne suis pas psychanalyste: j'ai v?cu deux psychanalyses. Pour moi la psychanalyse est un plus dans ma vie. Je ne peux m'en passer comme d'aimer. Amiti?s, Raymond Bettonville ----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, February 11, 2006 7:26 PM Subject: [Lutecium-group] De la n ? cessit ? de "prendre soin". Qui veut en parler ? lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Le 10/02/06 23:54, ? olivierboumendil at aol.com ? <olivierboumendil at aol.com> a ?crit : ? Olivier Boumendil, et ? chacun qui aura la patience de me lire - Pouvez-vous ?tre plus explicite pour me permettre de comprendre ce que veut dire votre "art majeur de la d?sali?nation" ?
avec ce beau m?tier qu'est la psychanalyse, choix en faveur de l'analyse, un art majeur de la d?sali?nation, sans confusion avec "les analystes", tour merveilleux de la rencontre / ...
- S'y ajoute encore une incompr?hension sur : "La maladie mentale est une grande ?cole de l'ex-sistence" ! ... Que dites-vous alors d'un Althuser ?puis? de souffrances, abandonn? par la psychanalyse, depuis belle lurette ,mais parfois apais? par la pr?sence bienveillante et chaude de son ami, le philosophe, Stanislas Breton. La nuance est dans le "parfois"... si loin du Tout, mais qui n'est pas Rien. On ne gu?rit pas de la vie. S'il y a un int?r?t ? la psychanalyse, c'est qu'elle fait sortir ? la lumi?re ce qui emp?che l'?tre humain, prenant en compte la singularit? de son histoire d'acc?der au double mouvement inspir expir d'une respiration "pleine". Ensuite viendront les choix qui lui conviennent le mieux. Que comprendre encore dans : " Le "jet de pi?ce" n'?tait qu'une r?f?rence ? la fonction "parano?d-inducer" de toute croyance, fut-elle le yi-king, r?duisant l'expression en dictant l'id?e, le contraire de l'?rudit, le r?duit. La chose dans le trou de laquelle passe la chose m'inspire bien davantage ... et pourtant il n'est pas exceptionnel qu'elle en arrive ? la r?duction. Pleinitude inh?rente d'un vide ?" ? Pour ma part, ?voquer encore mes bonheurs cueillis dans les textes de Mr Thanh-Thang ly, c?est ?voquer les fruits d?une vie int?rieure profonde, source indispensable pour trouver l'?nergie face ? la rudesse des ?v?nements qui parfois nous claquent au visage. Foin alors de toute doctrine ou d'id?ologie des bazars du monde !!! Je reviens de l?h?pital de la Piti?-Salp?tri?re o? j?ai ?t? hospitalis?e rapidement apr?s un gros souci de sant?, avec douleurs en continu Que vive encore l?aptitude ? ?prendre soin? du savoir-faire d?un plateau technique d?op?ration chirurgicale, et des milles attentions des ?quipes diverses : infirmi?res et aide-soignantes, personnel administratif ? l?entr?e et ? la sortie de cette ?preuve ? gagner. Prendre soin ... Personne n?en parle comme psychanalyste ? J?ai suivi un parcours probablement tr?s court d?analyse ( moins de 4 ans), sans jamais avoir le sentiment d??tre plum?e financi?rement par ?l?oreille en face de moi?. Il avait une activit? salari?e par ailleurs. J?ai pay?e les s?ances ?d?absences ?comme mes temps de retard. Et comme j?avais une heure 1/4 de trajet pour rejoindre par les transports en commun ce quartier de Paris, je restais vigilante. Je me suis sentie toujours libre de ma d?marche ... On s??tait assez vite entendu sur un tarif en fonction de ce que moi-m?me je gagnais avec l?Education Nationale. Quant ? la pol?mique autour cette profession, je plains ce qui veulent en vivre comme seule source de revenus, ? l?aune du tout informatique et de ce monde dit moderne qui-co?te-tant d?argent pour se croire heureux. Derni?re question : La psychanalyse reste-t-elle une n?cessit? ou un luxe ? Cordialement ? tous ... Une pens?e de gratitude ? Laurent S qui m?a accompagn?e judicieusement avec le d?rivatif de ses conseils de technicien. A Danielle N qui conna?t la sympathie que je lui porte et trouve les mots qui me conviennent. Mon repas est apport? gr?ce ? la solidarit? d?une voisine, fine cuisini?re. Il s?agit de retrouver des forces, de l??nergie .... Un go?t de vie, n?est-ce pas ? Tout, bien s?r. Chantal COLLET _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
------ Message transf?r? De?: Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> Date?: Sat, 11 Feb 2006 19:26:10 +0100 ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet?: De la n?cessit? de "prendre soin". Qui veut en parler ? Le 10/02/06 23:54, ??olivierboumendil at aol.com?? <olivierboumendil at aol.com> a ?crit?: ? Olivier Boumendil, et ? chacun qui aura la patience de me lire - Pouvez-vous ?tre plus explicite pour me permettre de comprendre ce que veut dire votre "art majeur de la d?sali?nation" ?
avec ce beau m?tier qu'est la psychanalyse, choix en faveur de l'analyse, un art majeur de la d?sali?nation, sans confusion avec "les analystes", tour merveilleux de la rencontre / ...
- S'y ajoute encore une incompr?hension sur : "La maladie mentale est une grande ?cole de l'ex-sistence" ! ... Que dites-vous alors d'un Althuser ?puis? de souffrances, abandonn? par la psychanalyse, depuis belle lurette ,mais parfois apais? par la pr?sence bienveillante et chaude de son ami, le philosophe, Stanislas Breton. La nuance est dans le "parfois"... si loin du Tout, mais qui n'est pas Rien. On ne gu?rit pas de la vie. S'il y a un int?r?t ? la psychanalyse, c'est qu'elle fait sortir ? la lumi?re ce qui emp?che l'?tre humain, prenant en compte la singularit? de son histoire d'acc?der au double mouvement inspir expir d'une respiration "pleine". Ensuite viendront les choix qui lui conviennent le mieux. Que comprendre encore dans : " Le "jet de pi?ce" n'?tait qu'une r?f?rence ? la fonction "parano?d-inducer" de toute croyance, fut-elle le yi-king, r?duisant l'expression en dictant l'id?e, le contraire de l'?rudit, le r?duit. La chose dans le trou de laquelle passe la chose m'inspire bien davantage ... et pourtant il n'est pas exceptionnel qu'elle en arrive ? la r?duction. Pleinitude inh?rente d'un vide ?" ? Pour ma part, ?voquer encore mes bonheurs cueillis dans les textes de Mr Thanh-Thang ly, c?est ?voquer les fruits d?une vie int?rieure profonde, source indispensable pour trouver l'?nergie face ? la rudesse des ?v?nements qui parfois nous claquent au visage. Foin alors de toute doctrine ou d'id?ologie des bazars du monde !!! Je reviens de l?h?pital de la Piti?-Salp?tri?re o? j?ai ?t? hospitalis?e rapidement apr?s un gros souci de sant?, avec douleurs en continu Que vive encore l?aptitude ? ?prendre soin? du savoir-faire d?un plateau technique d?op?ration chirurgicale, et des milles attentions des ?quipes diverses : infirmi?res et aide-soignantes, personnel administratif ? l?entr?e et ? la sortie de cette ?preuve ? gagner. Prendre soin ... Personne n?en parle comme psychanalyste ? J?ai suivi un parcours probablement tr?s court d?analyse ( moins de 4 ans), sans jamais avoir le sentiment d??tre plum?e financi?rement par ?l?oreille en face de moi?. Il avait une activit? salari?e par ailleurs. J?ai pay?e les s?ances ?d?absences ?comme mes temps de retard. Et comme j?avais une heure 1/4 de trajet pour rejoindre par les transports en commun ce quartier de Paris, je restais vigilante. Je me suis sentie toujours libre de ma d?marche ... On s??tait assez vite entendu sur un tarif en fonction de ce que moi-m?me je gagnais avec l?Education Nationale. Quant ? la pol?mique autour cette profession, je plains ce qui veulent en vivre comme seule source de revenus, ? l?aune du tout informatique et de ce monde dit moderne qui-co?te-tant d?argent pour se croire heureux. Derni?re question : La psychanalyse reste-t-elle une n?cessit? ou un luxe ? Cordialement ? tous ... Une pens?e de gratitude ? Laurent S qui m?a accompagn?e judicieusement avec le d?rivatif de ses conseils de technicien. A Danielle N qui conna?t la sympathie que je lui porte et trouve les mots qui me conviennent. Mon repas est apport? gr?ce ? la solidarit? d?une voisine, fine cuisini?re. Il s?agit de retrouver des forces, de l??nergie .... Un go?t de vie, n?est-ce pas ? Tout, bien s?r. Chantal COLLET ------ Fin du message transf?r?
Ch?re Chantal, Je viens de rentrer de la section clinique de Lyon o? le th?me de l'ann?e est pr?cis?ment le souci th?rapeutique. Jacques Borie racontait comment la psychanalyse, en opposition aux discours de l?OMS sur la sant? (mentale ou autre) pose que l'homme est "mal foutu, d'origine". Et il citait l'entretien de Freud avec le journaliste George Sylvester Viereck, qu'on trouve dans la Lettre mensuelle de l'Ecole de la Cause freudienne de f?vrier 2006. Je ne r?siste pas au plaisir de vous en donner ce passage : Au journaliste qui lui d?clare : "Cela ne nous rend gu?re joyeux de d?couvrir que nous abritons tous un sauvage, un criminel ou un animal.", Freud r?pond : "Qu'avez-vous contre les animaux ? Moi, je pr?f?re la compagnie des animaux ? celle des humains." "Pourquoi ?" "Parce qu'ils sont plus simples. Ils ne souffrent pas de la division de la personnalit?, de d?sint?gration de l'ego, dus ? la tentative de l'homme de s'adapter ? des mod?les de civilisation trop ?lev?s pour son m?canisme intellectuel et psychique. Le sauvage, comme la b?te, est cruel, mais il n'a pas la m?chancet? de l'homme civilis?." La question du souci pour l'autre est donc au coeur de la psychanalyse. Mais ce n'est pas une mince affaire de soigner un tel animal qui se d?finit d'un non fondamental, d'un "je n'en veux pas". Et pour ceux qui attendaient une r?ponse au Livre Noir, avez-vous lu "La psychanalyse contre-attaque ?" C'est dans La r?gle du jeu, revue de Bernard-Henri L?vy (encore lui !) et c'est ffou ce que ?a fait du bien. Cordialement Violaine Le 11 f?vr. 06, ? 21:29, Chantal Collet a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
------ Message transf?r? De?: Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> Date?: Sat, 11 Feb 2006 19:26:10 +0100 ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet?: De la n?cessit? de "prendre soin". Qui veut en parler ?
Le 10/02/06 23:54, ??olivierboumendil at aol.com?? <olivierboumendil at aol.com> a ?crit?:
? Olivier Boumendil, et ? chacun qui aura la patience de me lire
- Pouvez-vous ?tre plus explicite pour me permettre de comprendre ce que veut dire votre "art majeur de la d?sali?nation" ?
avec ce beau m?tier qu'est la psychanalyse, choix en faveur de l'analyse, un art majeur de la d?sali?nation, sans confusion avec "les analystes", tour merveilleux de la rencontre / ...
- S'y ajoute encore une incompr?hension sur : "La maladie mentale est une grande ?cole de l'ex-sistence" ! ... Que dites-vous alors d'un Althuser ?puis? de souffrances, abandonn? par la psychanalyse, depuis belle lurette ,mais parfois apais? par la pr?sence bienveillante et chaude de son ami, le philosophe, Stanislas Breton.
La nuance est dans le "parfois"... si loin du Tout, mais qui n'est pas Rien.
On ne gu?rit pas de la vie. S'il y a un int?r?t ? la psychanalyse, c'est qu'elle fait sortir ? la lumi?re ce qui emp?che l'?tre humain, prenant en compte la singularit? de son histoire d'acc?der au double mouvement inspir expir d'une respiration "pleine". Ensuite viendront les choix qui lui conviennent le mieux.
Que comprendre encore dans : " Le "jet de pi?ce" n'?tait qu'une r?f?rence ? la fonction "parano?d-inducer" de toute croyance, fut-elle le yi-king, r?duisant l'expression en dictant l'id?e, le contraire de l'?rudit, le r?duit. La chose dans le trou de laquelle passe la chose m'inspire bien davantage ... et pourtant il n'est pas exceptionnel qu'elle en arrive ? la r?duction. Pleinitude inh?rente d'un vide ?" ?
Pour ma part, ?voquer encore mes bonheurs cueillis dans les textes de Mr Thanh-Thang ly, c?est ?voquer les fruits d?une vie int?rieure profonde, source indispensable pour trouver l'?nergie face ? la rudesse des ?v?nements qui parfois nous claquent au visage. Foin alors de toute doctrine ou d'id?ologie des bazars du monde !!!
Je reviens de l?h?pital de la Piti?-Salp?tri?re o? j?ai ?t? hospitalis?e rapidement apr?s un gros souci de sant?, avec douleurs en continu Que vive encore l?aptitude ? ?prendre soin? du savoir-faire d?un plateau technique d?op?ration chirurgicale, et des milles attentions des ?quipes diverses : infirmi?res et aide-soignantes, personnel administratif ? l?entr?e et ? la sortie de cette ?preuve ? gagner.
Prendre soin ... Personne n?en parle comme psychanalyste ? J?ai suivi un parcours probablement tr?s court d?analyse ( moins de 4 ans), sans jamais avoir le sentiment d??tre plum?e financi?rement par ?l?oreille en face de moi?. Il avait une activit? salari?e par ailleurs. J?ai pay?e les s?ances ?d?absences ?comme mes temps de retard. Et comme j?avais une heure 1/4 de trajet pour rejoindre par les transports en commun ce quartier de Paris, je restais vigilante. Je me suis sentie toujours libre de ma d?marche ... On s??tait assez vite entendu sur un tarif en fonction de ce que moi-m?me je gagnais avec l?Education Nationale. Quant ? la pol?mique autour cette profession, je plains ce qui veulent en vivre comme seule source de revenus, ? l?aune du tout informatique et de ce monde dit moderne qui-co?te-tant d?argent pour se croire heureux.
Derni?re question : La psychanalyse reste-t-elle une n?cessit? ou un luxe ?
Cordialement ? tous ... Une pens?e de gratitude ? Laurent S qui m?a accompagn?e judicieusement avec le d?rivatif de ses conseils de technicien. A Danielle N qui conna?t la sympathie que je lui porte et trouve les mots qui me conviennent. Mon repas est apport? gr?ce ? la solidarit? d?une voisine, fine cuisini?re. Il s?agit de retrouver des forces, de l??nergie .... Un go?t de vie, n?est-ce pas ? Tout, bien s?r.
Chantal COLLET
------ Fin du message transf?r?
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
<<.... Plus simple..... >> Oui il a raison ,moi je le vois comme ca , l? ,? l'ecole ,la faire sa psychanalyse , parce qu'en m?me temps , l'ecole la fera , l'ecole vous la fera . Voila ou la psychanalyse a cot? de la plaque , de ripostes bleue en attaques noire n'?leve pas sa cause .A entretenir sa science du compliqu? dans l'AMOUR DU PSY , a faire du psy un ?venement en lui meme , L'AMOUR DU NOM , de passe en passe elle se complique la vie dans le confinement du savoir ; .......la psychanalyse n'a rien a voir .....avec la m?decine ... avec la psychoth?rapie .... avec la psychiatrie , avec l'hypnose ... avec la sociologie .... avec le www ... avec l'histoire .... avec ....... avec rien .... Psychanalyse sans visage qui a peur de la crasse et s'encrasse qui renie ,qui ne veut pas voir ce a quoi celui qui l'a remise a jour aspire ;elle a tout a voir avec tout pour soigner les foules . Pas " soucis de l'autre ".... encore un luxe crasse .... du SOIN de l'autre , le soigner ; le soigner avec soin . Servir a quelque chose . Franck --- Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
Au journaliste qui lui d?clare : "Cela ne nous rend gu?re joyeux de d?couvrir que nous abritons tous un sauvage, un criminel ou un animal.", Freud r?pond : "Qu'avez-vous contre les animaux ? Moi, je pr?f?re la compagnie des animaux ? celle des humains." "Pourquoi ?" "Parce qu'ils sont plus simples. Ils ne souffrent pas de la division de la personnalit?, de d?sint?gration de l'ego, dus ? la tentative de l'homme de s'adapter ? des mod?les de civilisation trop ?lev?s pour son m?canisme intellectuel et psychique. Le sauvage, comme la b?te, est cruel, mais il n'a pas la m?chancet? de l'homme civilis?."
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Ravi de vous savoir de retour au bercail, ch?re Chantal. Les soins : dispens?s, prodigu?s ou pris ? Une marque d'attention. Ou, comme le dit Violaine, un souci pour l'autre ? Pris aussi, sans vergogne, sans TROP attendre du souci de l'autre ? Laurent Le 11 f?vr. 06 ? 19:26, Chantal Collet a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Le 10/02/06 23:54, ? olivierboumendil at aol.com ? <olivierboumendil at aol.com> a ?crit :
? Olivier Boumendil, et ? chacun qui aura la patience de me lire
- Pouvez-vous ?tre plus explicite pour me permettre de comprendre ce que veut dire votre "art majeur de la d?sali?nation" ?
avec ce beau m?tier qu'est la psychanalyse, choix en faveur de l'analyse, un art majeur de la d?sali?nation, sans confusion avec "les analystes", tour merveilleux de la rencontre / ...
- S'y ajoute encore une incompr?hension sur : "La maladie mentale est une grande ?cole de l'ex-sistence" ! ... Que dites-vous alors d'un Althuser ?puis? de souffrances, abandonn? par la psychanalyse, depuis belle lurette ,mais parfois apais? par la pr?sence bienveillante et chaude de son ami, le philosophe, Stanislas Breton.
La nuance est dans le "parfois"... si loin du Tout, mais qui n'est pas Rien.
On ne gu?rit pas de la vie. S'il y a un int?r?t ? la psychanalyse, c'est qu'elle fait sortir ? la lumi?re ce qui emp?che l'?tre humain, prenant en compte la singularit? de son histoire d'acc?der au double mouvement inspir expir d'une respiration "pleine". Ensuite viendront les choix qui lui conviennent le mieux.
Que comprendre encore dans : " Le "jet de pi?ce" n'?tait qu'une r?f?rence ? la fonction "parano?d-inducer" de toute croyance, fut-elle le yi-king, r?duisant l'expression en dictant l'id?e, le contraire de l'?rudit, le r?duit. La chose dans le trou de laquelle passe la chose m'inspire bien davantage ... et pourtant il n'est pas exceptionnel qu'elle en arrive ? la r?duction. Pleinitude inh?rente d'un vide ?" ?
Pour ma part, ?voquer encore mes bonheurs cueillis dans les textes de Mr Thanh-Thang ly, c?est ?voquer les fruits d?une vie int?rieure profonde, source indispensable pour trouver l'?nergie face ? la rudesse des ?v?nements qui parfois nous claquent au visage. Foin alors de toute doctrine ou d'id?ologie des bazars du monde !!!
Je reviens de l?h?pital de la Piti?-Salp?tri?re o? j?ai ?t? hospitalis?e rapidement apr?s un gros souci de sant?, avec douleurs en continu Que vive encore l?aptitude ? ?prendre soin? du savoir-faire d?un plateau technique d?op?ration chirurgicale, et des milles attentions des ?quipes diverses : infirmi?res et aide-soignantes, personnel administratif ? l?entr?e et ? la sortie de cette ?preuve ? gagner.
Prendre soin ... Personne n?en parle comme psychanalyste ? J?ai suivi un parcours probablement tr?s court d?analyse ( moins de 4 ans), sans jamais avoir le sentiment d??tre plum?e financi?rement par ?l?oreille en face de moi?. Il avait une activit? salari?e par ailleurs. J?ai pay?e les s?ances ?d?absences ?comme mes temps de retard. Et comme j?avais une heure 1/4 de trajet pour rejoindre par les transports en commun ce quartier de Paris, je restais vigilante. Je me suis sentie toujours libre de ma d?marche ... On s??tait assez vite entendu sur un tarif en fonction de ce que moi-m?me je gagnais avec l?Education Nationale. Quant ? la pol?mique autour cette profession, je plains ce qui veulent en vivre comme seule source de revenus, ? l?aune du tout informatique et de ce monde dit moderne qui-co?te-tant d?argent pour se croire heureux.
Derni?re question : La psychanalyse reste-t-elle une n?cessit? ou un luxe ?
Cordialement ? tous ... Une pens?e de gratitude ? Laurent S qui m?a accompagn?e judicieusement avec le d?rivatif de ses conseils de technicien. A Danielle N qui conna?t la sympathie que je lui porte et trouve les mots qui me conviennent. Mon repas est apport? gr?ce ? la solidarit? d?une voisine, fine cuisini?re. Il s?agit de retrouver des forces, de l??nergie .... Un go?t de vie, n?est-ce pas ? Tout, bien s?r.
Chantal COLLET
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Cher Laurent, ... Et tous. Retour au rendez-vous de 2 ? 3 heures du matin qui n'est pas lev?. Ce fut ma tache de nuit, technique oblige. Quelle patience de votre part ! Rassurez-vous , j'ai l'?me l?g?re et les mots de sympathie des uns et des autres sonnent heureux dans ma t?te. Vous r?sumez avec pertinence les types de soins : dispens?s, prodigu?s, pris. Et vous pouvez ajoutez : "pris aussi sans vergogne, sans trop attendre du souci de l'autre". De vingt-quatre ? quarante-huit heures, LE MALADE est l'objet d'un protocole de soins-surveillance m?dicale intensifs. Apr?s, c'est selon les habitudes des ?quipes qui se succ?dent, la chance d'?tre entendue par lampe rouge interpos?e !!! Pour une inattention ou ? cause d'une inattention - l'infirmi?re exasp?r?e de mes appels m'avait enlev?e le tube ? oxyg?ne, j'ai abord? le rivage de l'insuffisance respiratoire. ET, j'ai revu le ballet du soin intensif. Non, Laurent ce n'est pas cela que j'?voque dans le "prendre soin" du psychanalyste Winnicott. Je serai rest?e clou?e d'exasp?ration si ma voisine de chambre n'avait pas compris le sens de gestes simple pour soulager l'heure ? vivre : lumi?re, niveau sonore ? respecter, solidarit? aussi qui d?range des habitudes personnelles, etc. A l'h?pital, on n'est pas au club Med du tout jouissif. Cela n'a pas ?t? idyllique, pas plus que ne l'est cette nuit. Mais j'en ressors un peu plus vivante, m?me avec une cicatrice ? consolider et des crampes ? r?gler. J'entends la question angoiss?e de certains de mes amis : "C'est analys? ( ... Tiens donc !!!), ce n'est pas CANCEREUX ? Ah ! ... Pas trop pens? jusque l?. Pour l'heure, je m'en moque. Sans doute parce que au-del? de quelques inconforts physiques qui demeurent, je nage dans la douceur r?confortante de ce "prendre soin" qui a ?loign? les pires angoisses. Je n'ai jamais ?t? anxieuse et stress?e ... INCROYABLE ! Cela avait ?t? la premi?re motivation de mon analyse qui m'a conduite ? la n?cessit? de sortir mes sous, sans ren?cler. ET plusieurs ann?es de suite, je me suis priv?e du ciel de PROVENCE qui venait me dire aussi que la vie pouvait ?tre riante. Non, il ne s'agit pas de prendre soin uniquement DE MOI. Puissais-je ?tre ?pargn?e par l'enflure de l'Ego. Enfant, j'?tais terroris?e par la fable de la Fontaine avec l'issue de la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf. Par mim?tisme, les s?ances d'analyse m'ont apprise ? ?tre attentive davantage ? autrui. Donc, d'ici trois semaines, je dois mettre en route quelques opportunit?s de "prendre soin", selon mes comp?tences. Car ?a cause et ?change beaucoup dans une toilette, un soin infirmier. Dans ce dialogue, la douleur s'att?nue ou se fait moins cruelle. D'accord, j'ai b?n?fici? et support? aussi les piq?res de morphine. Bigre sans hallucinations ni cauchemars, une chance m'a-t-on dit. Allons pour l'heure... il vaut mieux cette nuit retourner taquiner la f?e "sommeil". Merci Laurent encore ... ET aux autres. Il y avait une centaine de messages e-mail. Pas tout lu encore ... Pas toujours d'accord avec les prises de positions de certains. Mais j'ai cess? de m'en offusquer. La presse, les m?dias et ... Le peuple r?glent actuellement beaucoup de comptes. Je ne sais pas mener une pol?mique : j'ai TROP peur de perdre ou de me perdre. C'est une id?e ? creuser pour une prochaine analyse, si l'ennui de la vie venait ? m'?touffer ? nouveau !!! Cordialement ? chacun Chantal COLLET PS. Mais pourquoi tant de silences de la part de personnes de Lut?cium si pr?sentes au quotidien, il y a deux ? trois ans . Chacun ?crirait-il son livre, ?dit? ? l'Harmattan ? D?cid?ment ... Toujours des deuils ? faire. Le 11/02/06 23:26, ??Laurent Sauerwein?? <laurentsauerwein at mac.com> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ravi de vous savoir de retour au bercail, ch?re Chantal.
Les soins : dispens?s, prodigu?s ou pris ?
Une marque d'attention. Ou, comme le dit Violaine, un souci pour l'autre ?
Pris aussi, sans vergogne, sans TROP attendre du souci de l'autre ?
Laurent
Le 11 f?vr. 06 ? 19:26, Chantal Collet a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Le 10/02/06 23:54, ? olivierboumendil at aol.com ? <olivierboumendil at aol.com> a ?crit :
? Olivier Boumendil, et ? chacun qui aura la patience de me lire
- Pouvez-vous ?tre plus explicite pour me permettre de comprendre ce que veut dire votre "art majeur de la d?sali?nation" ?
avec ce beau m?tier qu'est la psychanalyse, choix en faveur de l'analyse, un art majeur de la d?sali?nation, sans confusion avec "les analystes", tour merveilleux de la rencontre / ...
- S'y ajoute encore une incompr?hension sur : "La maladie mentale est une grande ?cole de l'ex-sistence" ! ... Que dites-vous alors d'un Althuser ?puis? de souffrances, abandonn? par la psychanalyse, depuis belle lurette ,mais parfois apais? par la pr?sence bienveillante et chaude de son ami, le philosophe, Stanislas Breton.
La nuance est dans le "parfois"... si loin du Tout, mais qui n'est pas Rien.
On ne gu?rit pas de la vie. S'il y a un int?r?t ? la psychanalyse, c'est qu'elle fait sortir ? la lumi?re ce qui emp?che l'?tre humain, prenant en compte la singularit? de son histoire d'acc?der au double mouvement inspir expir d'une respiration "pleine". Ensuite viendront les choix qui lui conviennent le mieux.
Que comprendre encore dans : " Le "jet de pi?ce" n'?tait qu'une r?f?rence ? la fonction "parano?d-inducer" de toute croyance, fut-elle le yi-king, r?duisant l'expression en dictant l'id?e, le contraire de l'?rudit, le r?duit. La chose dans le trou de laquelle passe la chose m'inspire bien davantage ... et pourtant il n'est pas exceptionnel qu'elle en arrive ? la r?duction. Pleinitude inh?rente d'un vide ?" ?
Pour ma part, ?voquer encore mes bonheurs cueillis dans les textes de Mr Thanh-Thang ly, c?est ?voquer les fruits d?une vie int?rieure profonde, source indispensable pour trouver l'?nergie face ? la rudesse des ?v?nements qui parfois nous claquent au visage. Foin alors de toute doctrine ou d'id?ologie des bazars du monde !!!
Je reviens de l?h?pital de la Piti?-Salp?tri?re o? j?ai ?t? hospitalis?e rapidement apr?s un gros souci de sant?, avec douleurs en continu Que vive encore l?aptitude ? ?prendre soin? du savoir-faire d?un plateau technique d?op?ration chirurgicale, et des milles attentions des ?quipes diverses : infirmi?res et aide-soignantes, personnel administratif ? l?entr?e et ? la sortie de cette ?preuve ? gagner.
Prendre soin ... Personne n?en parle comme psychanalyste ? J?ai suivi un parcours probablement tr?s court d?analyse ( moins de 4 ans), sans jamais avoir le sentiment d??tre plum?e financi?rement par ?l?oreille en face de moi?. Il avait une activit? salari?e par ailleurs. J?ai pay?e les s?ances ?d?absences ?comme mes temps de retard. Et comme j?avais une heure 1/4 de trajet pour rejoindre par les transports en commun ce quartier de Paris, je restais vigilante. Je me suis sentie toujours libre de ma d?marche ... On s??tait assez vite entendu sur un tarif en fonction de ce que moi-m?me je gagnais avec l?Education Nationale. Quant ? la pol?mique autour cette profession, je plains ce qui veulent en vivre comme seule source de revenus, ? l?aune du tout informatique et de ce monde dit moderne qui-co?te-tant d?argent pour se croire heureux.
Derni?re question : La psychanalyse reste-t-elle une n?cessit? ou un luxe ?
Cordialement ? tous ... Une pens?e de gratitude ? Laurent S qui m?a accompagn?e judicieusement avec le d?rivatif de ses conseils de technicien. A Danielle N qui conna?t la sympathie que je lui porte et trouve les mots qui me conviennent. Mon repas est apport? gr?ce ? la solidarit? d?une voisine, fine cuisini?re. Il s?agit de retrouver des forces, de l??nergie .... Un go?t de vie, n?est-ce pas ? Tout, bien s?r.
Chantal COLLET
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Fax 13 02 06 19:21 1B L? je suis, je n'ai que fax et ce fax-message vous sera adress? en Net par Ly Family France. Vos [...] messages tranf?r?s par fax, vos mots ? chaque fois public ou priv? [...] pr?cieux, et puis ces maux [...] et ma pr?retraite dans ce deuxi?me cinquantenaire. [...] les mots de l'ami Raymond Lulle que j'ai appris de monsieur Vladimir Jank?l?vitch le si discret, aupr?s d'un de ses proches, mon ami a?n? Luis Sala Molins (professeur ? la retraite de sa philosophie morale et politique dans votre Paris1Sorbonne) "A l'ombre d'un bel arbre, un homme se tenait seul. Des gens vinrent ? passer, et ils lui demand?rent pourquoi il ?tait si absorb?, ?tant seul. Et il r?pondit qu'il ?tait seul depuis qu'il les avait vus et entendus, car auparavant il ?tait en compagnie de son Ami(e)". Raymond Lulle (1235-1315) Le livre de L'Ami et l'Aim?. Comme beaucoup qui ne travaillent plus ou qui travaillent beaucoup beaucoup moins [...] l'inconv?nient d'?tre peu pr?sent ? mon domicile-ville (avec computer) mais... cet avantage d'?tre tr?s disponible [...] en couleurs de chairs avec l'ami(e) choisi(e). [...] une-psychanalyse comme 1 possibilit? (parmi d'autres) mais jamais suffisante et comme un luxe (certain) mais pouvant ?tre n?cessaire [...] la-psychanalyse comme n?cessit? non 1 priorit? avec le temps, le temps qui fuit et la vie qui passe... et surtout Elle n'est pas l'Universel. [...] aux beaux jours et Danielle et jours de convalescence quand vous le pourrez [...] o? les jours sont longs et les nuits si ?toil?es [...] un lit en dortoir + un pinceau ? mettre entre les doigts, ? barbouiller les choses vers Chose avec moi... comme quand on ?tait enfant, le voulez vous ?;-)... moi, cela ne m'a jamais quitt? [...] Et comme cela, je pourrai montrer ? Danielle ma fa?on de poser des oliviers sur la toile, vous rappelez vous Danielle... vous trouviez que ma mani?re de les fabriquer restait trop bleu argent? ?;-)) [...] et nos chemin?es [...] ? partager. Avez vous bien dormi la nuit derni?re? ;-) [...] Je vous pense comme Paris [...] avec amiti? ? Danielle Treton. Message [au complet] chez vous, et pourvu que Ly Family France faxant mes mots, retrouve les pi?ces jointes pour chez vous, ces p?res asiatiques si exigeants... avec leur famille! Thanh PS vos messages en double si possible en ce moment quand vous pouvez (un vers mon adresse, ainsi la famille ? m'avertir plus rapide et moi ? vous faire ?cho et ?change plus facile en priv?... j'ai toujours pr?f?r?... en train de lire un travail sur Moli?re par John Cairncross "New light on Moliere" tr?s int?ressant, ainsi que Jacques Guicharnaud sur Alceste, Tartuffe et Don Juan... je vous raconterai tout cela in private... car toujours ce sentiment d'encombrer en public m?me si l'amiti? maladroite des fois m'y pousse... rappelez vous notre innocent Arsino?, Chantal, dans le Misanthrope disant :"je viens pour quelque avis que j'ai cru vous devoir":-) et vos mots allant ? L' ESSENTIEL, et c'est tout ce qui m'importe, un au-del? des amiti?s, MERCI . Madame CHANTAL COLLET - Paris "Il fait clair quand on se cause" un go?t de vie 11 f?vrier 2006 19:26 & 12 f?vrier 2006 4:41 Retour au rendez-vous de 2 ? 3 heures du matin qui n'est pas lev?. Ce fut ma tache de nuit, technique oblige. Quelle patience de votre part ! Rassurez-vous , j'ai l'?me l?g?re et les mots de sympathie des uns et des autres sonnent heureux dans ma t?te. (...) Non, Laurent ce n'est pas cela que j'?voque dans le "prendre soin" du psychanalyste Winnicott. Je serai rest?e clou?e d'exasp?ration si ma voisine de chambre n'avait pas compris le sens de gestes simple pour soulager l'heure ? vivre : lumi?re, niveau sonore ? respecter, solidarit? aussi qui d?range des habitudes personnelles, etc. (...) Cela n'a pas ?t? idyllique, pas plus que ne l'est cette nuit. Mais j'en ressors un peu plus vivante (...) "C'est analys? ( ... Tiens donc !!!), ce n'est pas CANCEREUX ?... (...) Et plusieurs ann?es de suite, je me suis priv?e du ciel de PROVENCE qui venait me dire aussi que la vie pouvait ?tre riante. (...) Non, il ne s'agit pas de prendre soin uniquement DE MOI. Puissais-je ?tre ?pargn?e par l'enflure de l'Ego. Enfant, j'?tais terroris?e par la fable de la Fontaine avec l'issue de la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf. (...) Car ?a cause et ?change beaucoup dans une toilette, un soin infirmier. Dans ce dialogue, la douleur s'att?nue ou se fait moins cruelle. D'accord, j'ai b?n?fici? et support? aussi les piq?res de morphine. Bigre sans hallucinations ni cauchemars, une chance m'a-t-on dit. (...) Allons pour l'heure... il vaut mieux cette nuit retourner taquiner la f?e "sommeil". Merci Laurent encore ... ET aux autres. Il y avait une centaine de messages e-mail. Pas tout lu encore ... Pas toujours d'accord avec les prises de positions de certains. Mais j'ai cess? de m'en offusquer. La presse, les m?dias et ... Le peuple r?glent actuellement beaucoup de comptes. Je ne sais pas mener une pol?mique : j'ai TROP peur de perdre ou de me perdre. C'est une id?e ? creuser pour une prochaine analyse, si l'ennui de la vie venait ? m'?touffer ? nouveau !!! Chantal COLLET ? ? Laurent Sauerwein ? Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
Ravi de vous savoir de retour au bercail, ch?re Chantal. Les soins : dispens?s, prodigu?s ou pris ? Une marque d'attention. Ou, comme le dit Violaine, un souci pour l'autre ? Pris aussi, sans vergogne, sans TROP attendre du souci de l'autre ? Laurent
Le 11 f?vr. 06 ? 19:26, Chantal Collet a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. Le 10/02/06 23:54 ? Olivier Boumendil, et ? chacun qui aura la patience de me lire (...) Que dites-vous alors d'un Althusser ?puis? de souffrances, abandonn? par la psychanalyse, depuis belle lurette ,mais parfois apais? par la pr?sence bienveillante et chaude de son ami, le philosophe, Stanislas Breton. (...) La nuance est dans le "parfois"... si loin du Tout, mais qui n'est pas Rien. (...) On ne gu?rit pas de la vie. S'il y a un int?r?t ? la psychanalyse, c'est qu'elle fait sortir ? la lumi?re ce qui emp?che l'?tre humain, prenant en compte la singularit? de son histoire d'acc?der au double mouvement inspir expir d'une respiration "pleine". Ensuite viendront les choix qui lui conviennent le mieux. (...) La chose dans le trou de laquelle passe la chose m'inspire bien davantage ... et pourtant il n'est pas exceptionnel qu'elle en arrive ? la r?duction. Plenitude inh?rente d'un vide ?" (...) Pour ma part, ?voquer encore mes bonheurs cueillis dans les textes ... c?est ?voquer les fruits d?une vie int?rieure profonde, source indispensable pour trouver l'?nergie face ? la rudesse des ?v?nements qui parfois nous claquent au visage. Foin alors de toute doctrine ou d'id?ologie des bazars du monde !!! Je reviens de l?h?pital de la Piti?-Salp?tri?re o? j?ai ?t?... (...) Prendre soin ... Personne n?en parle comme psychanalyste ? J?ai suivi un parcours probablement tr?s court d?analyse ( moins de 4 ans), sans jamais avoir le sentiment d??tre plum?e financi?rement par ?l?oreille en face de moi?. Il avait une activit? salari?e par ailleurs. J?ai pay?e les s?ances ?d?absences ?comme mes temps de retard. Et comme j?avais une heure 1/4 de trajet pour rejoindre par les transports en commun ce quartier de Paris, je restais vigilante. Je me suis sentie toujours libre de ma d?marche ... On s??tait assez vite entendu sur un tarif en fonction de ce que moi-m?me je gagnais avec l?Education Nationale. Quant ? la pol?mique autour cette profession, je plains ce qui veulent en vivre comme seule source de revenus, ? l?aune du tout informatique et de ce monde dit moderne qui-co?te-tant d?argent pour se croire heureux. Derni?re question : La psychanalyse reste-t-elle une n?cessit? ou un luxe ? Cordialement ? tous ... Une pens?e de gratitude ? Laurent S qui m?a accompagn?e judicieusement avec le d?rivatif de ses conseils de technicien. A Danielle N qui conna?t la sympathie que je lui porte et trouve les mots qui me conviennent. Mon repas est apport? gr?ce ? la solidarit? d?une voisine, fine cuisini?re. Il s?agit de retrouver des forces, de l??nergie. Un go?t de vie, n?est-ce pas ? Tout, bien s?r.
Fax 13 02 06 19:21 1B L? je suis, je n'ai que fax et ce fax-message vous sera adress? en Net par Ly Family France. Vos [...] messages tranf?r?s par fax, vos mots ? chaque fois public ou priv? [...] pr?cieux, et puis ces maux [...] et ma pr?retraite dans ce deuxi?me cinquantenaire. [...] les mots de l'ami Raymond Lulle que j'ai appris de monsieur Vladimir Jank?l?vitch le si discret, aupr?s d'un de ses proches, mon ami a?n? Luis Sala Molins (professeur ? la retraite de sa philosophie morale et politique dans votre Paris1Sorbonne) "A l'ombre d'un bel arbre, un homme se tenait seul. Des gens vinrent ? passer, et ils lui demand?rent pourquoi il ?tait si absorb?, ?tant seul. Et il r?pondit qu'il ?tait seul depuis qu'il les avait vus et entendus, car auparavant il ?tait en compagnie de son Ami(e)". Raymond Lulle (1235-1315) Le livre de L'Ami et l'Aim?. Comme beaucoup qui ne travaillent plus ou qui travaillent beaucoup beaucoup moins [...] l'inconv?nient d'?tre peu pr?sent ? mon domicile-ville (avec computer) mais... cet avantage d'?tre tr?s disponible [...] en couleurs de chairs avec l'ami(e) choisi(e). [...] une-psychanalyse comme 1 possibilit? (parmi d'autres) mais jamais suffisante et comme un luxe (certain) mais pouvant ?tre n?cessaire [...] la-psychanalyse comme n?cessit? non 1 priorit? avec le temps, le temps qui fuit et la vie qui passe... et surtout Elle n'est pas l'Universel. [...] aux beaux jours et Danielle et jours de convalescence quand vous le pourrez [...] o? les jours sont longs et les nuits si ?toil?es [...] un lit en dortoir + un pinceau ? mettre entre les doigts, ? barbouiller les choses vers Chose avec moi... comme quand on ?tait enfant, le voulez vous ?;-)... moi, cela ne m'a jamais quitt? [...] Et comme cela, je pourrai montrer ? Danielle ma fa?on de poser des oliviers sur la toile, vous rappelez vous Danielle... vous trouviez que ma mani?re de les fabriquer restait trop bleu argent? ?;-)) [...] et nos chemin?es [...] ? partager. Avez vous bien dormi la nuit derni?re? ;-) [...] Je vous pense comme Paris [...] avec amiti? ? Danielle Treton. Message [au complet] chez vous, et pourvu que Ly Family France faxant mes mots, retrouve les pi?ces jointes pour chez vous, ces p?res asiatiques si exigeants... avec leur famille! Thanh PS vos messages en double si possible en ce moment quand vous pouvez (un vers mon adresse, ainsi la famille ? m'avertir plus rapide et moi ? vous faire ?cho et ?change plus facile en priv?... j'ai toujours pr?f?r?... en train de lire un travail sur Moli?re par John Cairncross "New light on Moliere" tr?s int?ressant, ainsi que Jacques Guicharnaud sur Alceste, Tartuffe et Don Juan... je vous raconterai tout cela in private... car toujours ce sentiment d'encombrer en public m?me si l'amiti? maladroite des fois m'y pousse... rappelez vous notre innocent Arsino?, Chantal, dans le Misanthrope disant :"je viens pour quelque avis que j'ai cru vous devoir":-) et vos mots allant ? L' ESSENTIEL, et c'est tout ce qui m'importe, un au-del? des amiti?s, MERCI . Madame CHANTAL COLLET - Paris "Il fait clair quand on se cause" un go?t de vie 11 f?vrier 2006 19:26 & 12 f?vrier 2006 4:41 Retour au rendez-vous de 2 ? 3 heures du matin qui n'est pas lev?. Ce fut ma tache de nuit, technique oblige. Quelle patience de votre part ! Rassurez-vous , j'ai l'?me l?g?re et les mots de sympathie des uns et des autres sonnent heureux dans ma t?te. (...) Non, Laurent ce n'est pas cela que j'?voque dans le "prendre soin" du psychanalyste Winnicott. Je serai rest?e clou?e d'exasp?ration si ma voisine de chambre n'avait pas compris le sens de gestes simple pour soulager l'heure ? vivre : lumi?re, niveau sonore ? respecter, solidarit? aussi qui d?range des habitudes personnelles, etc. (...) Cela n'a pas ?t? idyllique, pas plus que ne l'est cette nuit. Mais j'en ressors un peu plus vivante (...) "C'est analys? ( ... Tiens donc !!!), ce n'est pas CANCEREUX ?... (...) Et plusieurs ann?es de suite, je me suis priv?e du ciel de PROVENCE qui venait me dire aussi que la vie pouvait ?tre riante. (...) Non, il ne s'agit pas de prendre soin uniquement DE MOI. Puissais-je ?tre ?pargn?e par l'enflure de l'Ego. Enfant, j'?tais terroris?e par la fable de la Fontaine avec l'issue de la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf. (...) Car ?a cause et ?change beaucoup dans une toilette, un soin infirmier. Dans ce dialogue, la douleur s'att?nue ou se fait moins cruelle. D'accord, j'ai b?n?fici? et support? aussi les piq?res de morphine. Bigre sans hallucinations ni cauchemars, une chance m'a-t-on dit. (...) Allons pour l'heure... il vaut mieux cette nuit retourner taquiner la f?e "sommeil". Merci Laurent encore ... ET aux autres. Il y avait une centaine de messages e-mail. Pas tout lu encore ... Pas toujours d'accord avec les prises de positions de certains. Mais j'ai cess? de m'en offusquer. La presse, les m?dias et ... Le peuple r?glent actuellement beaucoup de comptes. Je ne sais pas mener une pol?mique : j'ai TROP peur de perdre ou de me perdre. C'est une id?e ? creuser pour une prochaine analyse, si l'ennui de la vie venait ? m'?touffer ? nouveau !!! Chantal COLLET ? ? Laurent Sauerwein ? Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > Ravi de vous savoir de retour au bercail, ch?re Chantal. > Les soins : dispens?s, prodigu?s ou pris ? > Une marque d'attention. > Ou, comme le dit Violaine, un souci pour l'autre ? > Pris aussi, sans vergogne, sans TROP attendre du souci de l'autre ? > Laurent > > Le 11 f?vr. 06 ? 19:26, Chantal Collet a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. Le 10/02/06 23:54 ? Olivier Boumendil, et ? chacun qui aura la patience de me lire (...) Que dites-vous alors d'un Althusser ?puis? de souffrances, abandonn? par la psychanalyse, depuis belle lurette ,mais parfois apais? par la pr?sence bienveillante et chaude de son ami, le philosophe, Stanislas Breton. (...) La nuance est dans le "parfois"... si loin du Tout, mais qui n'est pas Rien. (...) On ne gu?rit pas de la vie. S'il y a un int?r?t ? la psychanalyse, c'est qu'elle fait sortir ? la lumi?re ce qui emp?che l'?tre humain, prenant en compte la singularit? de son histoire d'acc?der au double mouvement inspir expir d'une respiration "pleine". Ensuite viendront les choix qui lui conviennent le mieux. (...) La chose dans le trou de laquelle passe la chose m'inspire bien davantage ... et pourtant il n'est pas exceptionnel qu'elle en arrive ? la r?duction. Plenitude inh?rente d'un vide ?" (...) Pour ma part, ?voquer encore mes bonheurs cueillis dans les textes ... c?est ?voquer les fruits d?une vie int?rieure profonde, source indispensable pour trouver l'?nergie face ? la rudesse des ?v?nements qui parfois nous claquent au visage. Foin alors de toute doctrine ou d'id?ologie des bazars du monde !!! Je reviens de l?h?pital de la Piti?-Salp?tri?re o? j?ai ?t?... (...) Prendre soin ... Personne n?en parle comme psychanalyste ? J?ai suivi un parcours probablement tr?s court d?analyse ( moins de 4 ans), sans jamais avoir le sentiment d??tre plum?e financi?rement par ?l?oreille en face de moi?. Il avait une activit? salari?e par ailleurs. J?ai pay?e les s?ances ?d?absences ?comme mes temps de retard. Et comme j?avais une heure 1/4 de trajet pour rejoindre par les transports en commun ce quartier de Paris, je restais vigilante. Je me suis sentie toujours libre de ma d?marche ... On s??tait assez vite entendu sur un tarif en fonction de ce que moi-m?me je gagnais avec l?Education Nationale. Quant ? la pol?mique autour cette profession, je plains ce qui veulent en vivre comme seule source de revenus, ? l?aune du tout informatique et de ce monde dit moderne qui-co?te-tant d?argent pour se croire heureux. Derni?re question : La psychanalyse reste-t-elle une n?cessit? ou un luxe ? Cordialement ? tous ... Une pens?e de gratitude ? Laurent S qui m?a accompagn?e judicieusement avec le d?rivatif de ses conseils de technicien. A Danielle N qui conna?t la sympathie que je lui porte et trouve les mots qui me conviennent. Mon repas est apport? gr?ce ? la solidarit? d?une voisine, fine cuisini?re. Il s?agit de retrouver des forces, de l??nergie. Un go?t de vie, n?est-ce pas ? Tout, bien s?r.
Ch?re Chantal Collet, A propos de "prendre soin", me vient cette association: "cura" en latin se dit "soin" et "sorgen" en allemand se traduit par "prendre soin". La cure analytique est une mani?re de prendre soin de soi. Il est tard et je ne d?veloppe pas. Si les psychanalystes n'en parlent pas -cela reste ? d?montrer- la cure analytique est d?di?e au "prendre soin". Prendre soin n'est pas gu?rir, encore moins gu?rir de la vie. Comme vous avez raison! Avec mon ami Christophe Niewiadomski, j'ai ?dit? un recueil de travaux sur les liens de l'histoire de vie, de la psychoth?rapie et de la psychanalyse. Le titre est "Souci et soin de soin". C'est chez L'Harmattan (2002). Bien cordialement, Guy. Le 11/02/06 19:26, ??Chantal Collet?? <collet.chantal at 9online.fr> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Le 10/02/06 23:54, ??olivierboumendil at aol.com?? <olivierboumendil at aol.com> a ?crit?:
? Olivier Boumendil, et ? chacun qui aura la patience de me lire
- Pouvez-vous ?tre plus explicite pour me permettre de comprendre ce que veut dire votre "art majeur de la d?sali?nation" ?
avec ce beau m?tier qu'est la psychanalyse, choix en faveur de l'analyse, un art majeur de la d?sali?nation, sans confusion avec "les analystes", tour merveilleux de la rencontre / ...
- S'y ajoute encore une incompr?hension sur : "La maladie mentale est une grande ?cole de l'ex-sistence" ! ... Que dites-vous alors d'un Althuser ?puis? de souffrances, abandonn? par la psychanalyse, depuis belle lurette ,mais parfois apais? par la pr?sence bienveillante et chaude de son ami, le philosophe, Stanislas Breton.
La nuance est dans le "parfois"... si loin du Tout, mais qui n'est pas Rien.
On ne gu?rit pas de la vie. S'il y a un int?r?t ? la psychanalyse, c'est qu'elle fait sortir ? la lumi?re ce qui emp?che l'?tre humain, prenant en compte la singularit? de son histoire d'acc?der au double mouvement inspir expir d'une respiration "pleine". Ensuite viendront les choix qui lui conviennent le mieux.
Que comprendre encore dans : " Le "jet de pi?ce" n'?tait qu'une r?f?rence ? la fonction "parano?d-inducer" de toute croyance, fut-elle le yi-king, r?duisant l'expression en dictant l'id?e, le contraire de l'?rudit, le r?duit. La chose dans le trou de laquelle passe la chose m'inspire bien davantage ... et pourtant il n'est pas exceptionnel qu'elle en arrive ? la r?duction. Pleinitude inh?rente d'un vide ?" ?
Pour ma part, ?voquer encore mes bonheurs cueillis dans les textes de Mr Thanh-Thang ly, c?est ?voquer les fruits d?une vie int?rieure profonde, source indispensable pour trouver l'?nergie face ? la rudesse des ?v?nements qui parfois nous claquent au visage. Foin alors de toute doctrine ou d'id?ologie des bazars du monde !!!
Je reviens de l?h?pital de la Piti?-Salp?tri?re o? j?ai ?t? hospitalis?e rapidement apr?s un gros souci de sant?, avec douleurs en continu Que vive encore l?aptitude ? ?prendre soin? du savoir-faire d?un plateau technique d?op?ration chirurgicale, et des milles attentions des ?quipes diverses : infirmi?res et aide-soignantes, personnel administratif ? l?entr?e et ? la sortie de cette ?preuve ? gagner.
Prendre soin ... Personne n?en parle comme psychanalyste ? J?ai suivi un parcours probablement tr?s court d?analyse ( moins de 4 ans), sans jamais avoir le sentiment d??tre plum?e financi?rement par ?l?oreille en face de moi?. Il avait une activit? salari?e par ailleurs. J?ai pay?e les s?ances ?d?absences ?comme mes temps de retard. Et comme j?avais une heure 1/4 de trajet pour rejoindre par les transports en commun ce quartier de Paris, je restais vigilante. Je me suis sentie toujours libre de ma d?marche ... On s??tait assez vite entendu sur un tarif en fonction de ce que moi-m?me je gagnais avec l?Education Nationale. Quant ? la pol?mique autour cette profession, je plains ceux qui veulent en vivre comme seule source de revenus, ? l?aune du tout informatique et de ce monde dit moderne qui-co?te-tant d?argent pour se croire heureux.
Derni?re question : La psychanalyse reste-t-elle une n?cessit? ou un luxe ?
Cordialement ? tous ... Une pens?e de gratitude ? Laurent S qui m?a accompagn?e judicieusement avec le d?rivatif de ses conseils de technicien. A Danielle N qui conna?t la sympathie que je lui porte et trouve les mots qui me conviennent. Mon repas est apport? gr?ce ? la solidarit? d?une voisine, fine cuisini?re. Il s?agit de retrouver des forces, de l??nergie .... Un go?t de vie, n?est-ce pas ? Tout, bien s?r.
Chantal COLLET
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Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
je lis les email de Lutecium un peu pour me "mettre ? jour " et je tombe sur une de vos questions : " la psychanalyse est-elle un luxe " , question ? laquelle j' ai r?pondu pour moi-m?me il y a quelques temps d?j?: c' est un luxe n?cessaire. En terme de ressources, c' est effectiment un luxe d' occuper une personne pendant des heures et des heures ?couter un bonniment certes important pour l' analysant mais sans doute peut int?ressant pour l' analyste, en tous cas dont l'int?r?t est d?centr? par rapport ? ce qui est dit. Mais ? vrai dire, est-ce vraiment un luxe d'?tre ?cout? comme le fait l' analyste ? oui dans la mesure o? cette ?coute mobilise des ressources mais pas tellement un luxe si l' on consid?re que globalement chacun est une ressource inestimable auquel il est judicieux d'apporter des soins ne serait-ce qu'? retardement comme ce doit ?tre le cas de la plupart des analysants qui viennent en analyse justement parce que cette ressource n' a pas ?t? trait?e avec assez de soins. Ah si se connaitre soi-m?me ?tait encore un id?al digne d'int?r?t ! ! bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Le 10/02/06 23:54, ? olivierboumendil at aol.com ? <olivierboumendil at aol.com> a ?crit :
? Olivier Boumendil, et ? chacun qui aura la patience de me lire
- Pouvez-vous ?tre plus explicite pour me permettre de comprendre ce que veut dire votre "art majeur de la d?sali?nation" ?
avec ce beau m?tier qu'est la psychanalyse, choix en faveur de l'analyse, un art majeur de la d?sali?nation, sans confusion avec "les analystes", tour merveilleux de la rencontre / ...
- S'y ajoute encore une incompr?hension sur : "La maladie mentale est une grande ?cole de l'ex-sistence" ! ... Que dites-vous alors d'un Althuser ?puis? de souffrances, abandonn? par la psychanalyse, depuis belle lurette ,mais parfois apais? par la pr?sence bienveillante et chaude de son ami, le philosophe, Stanislas Breton.
La nuance est dans le "parfois"... si loin du Tout, mais qui n'est pas Rien.
On ne gu?rit pas de la vie. S'il y a un int?r?t ? la psychanalyse, c'est qu'elle fait sortir ? la lumi?re ce qui emp?che l'?tre humain, prenant en compte la singularit? de son histoire d'acc?der au double mouvement inspir expir d'une respiration "pleine". Ensuite viendront les choix qui lui conviennent le mieux.
Que comprendre encore dans : " Le "jet de pi?ce" n'?tait qu'une r?f?rence ? la fonction "parano?d-inducer" de toute croyance, fut-elle le yi-king, r?duisant l'expression en dictant l'id?e, le contraire de l'?rudit, le r?duit. La chose dans le trou de laquelle passe la chose m'inspire bien davantage ... et pourtant il n'est pas exceptionnel qu'elle en arrive ? la r?duction. Pleinitude inh?rente d'un vide ?" ?
Pour ma part, ?voquer encore mes bonheurs cueillis dans les textes de Mr Thanh-Thang ly, c?est ?voquer les fruits d?une vie int?rieure profonde, source indispensable pour trouver l'?nergie face ? la rudesse des ?v?nements qui parfois nous claquent au visage. Foin alors de toute doctrine ou d'id?ologie des bazars du monde !!!
Je reviens de l?h?pital de la Piti?-Salp?tri?re o? j?ai ?t? hospitalis?e rapidement apr?s un gros souci de sant?, avec douleurs en continu Que vive encore l?aptitude ? ?prendre soin? du savoir-faire d?un plateau technique d?op?ration chirurgicale, et des milles attentions des ?quipes diverses : infirmi?res et aide-soignantes, personnel administratif ? l?entr?e et ? la sortie de cette ?preuve ? gagner.
Prendre soin ... Personne n?en parle comme psychanalyste ? J?ai suivi un parcours probablement tr?s court d?analyse ( moins de 4 ans), sans jamais avoir le sentiment d??tre plum?e financi?rement par ?l?oreille en face de moi?. Il avait une activit? salari?e par ailleurs. J?ai pay?e les s?ances ?d?absences ?comme mes temps de retard. Et comme j?avais une heure 1/4 de trajet pour rejoindre par les transports en commun ce quartier de Paris, je restais vigilante. Je me suis sentie toujours libre de ma d?marche ... On s??tait assez vite entendu sur un tarif en fonction de ce que moi-m?me je gagnais avec l?Education Nationale. Quant ? la pol?mique autour cette profession, je plains ce qui veulent en vivre comme seule source de revenus, ? l?aune du tout informatique et de ce monde dit moderne qui-co?te-tant d?argent pour se croire heureux.
Derni?re question : La psychanalyse reste-t-elle une n?cessit? ou un luxe ?
Cordialement ? tous ... Une pens?e de gratitude ? Laurent S qui m?a accompagn?e judicieusement avec le d?rivatif de ses conseils de technicien. A Danielle N qui conna?t la sympathie que je lui porte et trouve les mots qui me conviennent. Mon repas est apport? gr?ce ? la solidarit? d?une voisine, fine cuisini?re. Il s?agit de retrouver des forces, de l??nergie .... Un go?t de vie, n?est-ce pas ? Tout, bien s?r.
Chantal COLLET
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-- Jean-francois Doucet web site (en construction) : http://www.jf-doucet.com http://membres.lycos.fr/ideasy/ Forum : http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog :http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
bonjour Jean-Fran?ois, Luxe et n?cessaire sont antinomiques,le passage en psychanalyse nait de l'aporie,les paroles de l'analysant sont toujours dignes d'int?r?t,tout d?pend de l'?coute,? chacun d'acc?der au noyau du r?el individuel qui est toutes les formes de vie possibles avec toutes les ?coutes possibles,retrouver l'?coute de soi jusqu'au discours sans paroles du psychanalyste puis choisir dans la libert?. Amicalement Claude Selon Jean-francois Doucet <jeanfd at ulrik.uio.no>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- je lis les email de Lutecium un peu pour me "mettre ? jour " et je tombe sur une de vos questions : " la psychanalyse est-elle un luxe " , question ? laquelle j' ai r?pondu pour moi-m?me il y a quelques temps d?j?: c' est un luxe n?cessaire. En terme de ressources, c' est effectiment un luxe d' occuper une personne pendant des heures et des heures ?couter un bonniment certes important pour l' analysant mais sans doute peut int?ressant pour l' analyste, en tous cas dont l'int?r?t est d?centr? par rapport ? ce qui est dit. Mais ? vrai dire, est-ce vraiment un luxe d'?tre ?cout? comme le fait l' analyste ? oui dans la mesure o? cette ?coute mobilise des ressources mais pas tellement un luxe si l' on consid?re que globalement chacun est une ressource inestimable auquel il est judicieux d'apporter des soins ne serait-ce qu'? retardement comme ce doit ?tre le cas de la plupart des analysants qui viennent en analyse justement parce que cette ressource n' a pas ?t? trait?e avec assez de soins. Ah si se connaitre soi-m?me ?tait encore un id?al digne d'int?r?t ! ! bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Le 10/02/06 23:54, ? olivierboumendil at aol.com ? <olivierboumendil at aol.com> a ?crit :
? Olivier Boumendil, et ? chacun qui aura la patience de me lire
- Pouvez-vous ?tre plus explicite pour me permettre de comprendre ce que veut dire votre "art majeur de la d?sali?nation" ?
avec ce beau m?tier qu'est la psychanalyse, choix en faveur de l'analyse, un art majeur de la d?sali?nation, sans confusion avec "les analystes", tour merveilleux de la rencontre / ...
- S'y ajoute encore une incompr?hension sur : "La maladie mentale est une grande ?cole de l'ex-sistence" ! ... Que dites-vous alors d'un Althuser ?puis? de souffrances, abandonn? par la psychanalyse, depuis belle lurette ,mais parfois apais? par la pr?sence bienveillante et chaude de son ami, le philosophe, Stanislas Breton.
La nuance est dans le "parfois"... si loin du Tout, mais qui n'est pas Rien.
On ne gu?rit pas de la vie. S'il y a un int?r?t ? la psychanalyse, c'est qu'elle fait sortir ? la lumi?re ce qui emp?che l'?tre humain, prenant en compte la singularit? de son histoire d'acc?der au double mouvement inspir expir d'une respiration "pleine". Ensuite viendront les choix qui lui conviennent le mieux.
Que comprendre encore dans : " Le "jet de pi?ce" n'?tait qu'une r?f?rence ? la fonction "parano?d-inducer" de toute croyance, fut-elle le yi-king, r?duisant l'expression en dictant l'id?e, le contraire de l'?rudit, le r?duit. La chose dans le trou de laquelle passe la chose m'inspire bien davantage ... et pourtant il n'est pas exceptionnel qu'elle en arrive ? la r?duction. Pleinitude inh?rente d'un vide ?" ?
Pour ma part, ?voquer encore mes bonheurs cueillis dans les textes de Mr Thanh-Thang ly, c?est ?voquer les fruits d?une vie int?rieure profonde, source indispensable pour trouver l'?nergie face ? la rudesse des ?v?nements qui parfois nous claquent au visage. Foin alors de toute doctrine ou d'id?ologie des bazars du monde !!!
Je reviens de l?h?pital de la Piti?-Salp?tri?re o? j?ai ?t? hospitalis?e rapidement apr?s un gros souci de sant?, avec douleurs en continu Que vive encore l?aptitude ? ?prendre soin? du savoir-faire d?un plateau technique d?op?ration chirurgicale, et des milles attentions des ?quipes diverses : infirmi?res et aide-soignantes, personnel administratif ? l?entr?e et ? la sortie de cette ?preuve ? gagner.
Prendre soin ... Personne n?en parle comme psychanalyste ? J?ai suivi un parcours probablement tr?s court d?analyse ( moins de 4 ans), sans jamais avoir le sentiment d??tre plum?e financi?rement par ?l?oreille en face de moi?. Il avait une activit? salari?e par ailleurs. J?ai pay?e les s?ances ?d?absences ?comme mes temps de retard. Et comme j?avais une heure 1/4 de trajet pour rejoindre par les transports en commun ce quartier de Paris, je restais vigilante. Je me suis sentie toujours libre de ma d?marche ... On s??tait assez vite entendu sur un tarif en fonction de ce que moi-m?me je gagnais avec l?Education Nationale. Quant ? la pol?mique autour cette profession, je plains ce qui veulent en vivre comme seule source de revenus, ? l?aune du tout informatique et de ce monde dit moderne qui-co?te-tant d?argent pour se croire heureux.
Derni?re question : La psychanalyse reste-t-elle une n?cessit? ou un luxe ?
Cordialement ? tous ... Une pens?e de gratitude ? Laurent S qui m?a accompagn?e judicieusement avec le d?rivatif de ses conseils de technicien. A Danielle N qui conna?t la sympathie que je lui porte et trouve les mots qui me conviennent. Mon repas est apport? gr?ce ? la solidarit? d?une voisine, fine cuisini?re. Il s?agit de retrouver des forces, de l??nergie .... Un go?t de vie, n?est-ce pas ? Tout, bien s?r.
Chantal COLLET
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-- Jean-francois Doucet web site (en construction) : http://www.jf-doucet.com
http://membres.lycos.fr/ideasy/
Forum : http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/
Weblog :http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
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C'est tres gentil cette lettre Olivier ; je n'ai pas compris mais vous me faites du bien ; je recommencerai la ou je me rapproche ; la desalienation , le cin?ma , une certitude amie et mienne ,sans nom , et perdue au beau milieu d'un d?sert de Raymond ; j'ai ?cout? Televison il y a un mois ; ca m'a enthousiasm? ces filets , comme j'aime lire a nouveau , c'est nouveau ! Ca m'a rendu joyeux pour l'ann?e ce condens? de r?ponses , ces questions , ou se dessinait mot a mot le ravin de mon ignorance ;je me retrouvais , c'est parce que je d?couvre , tout m'enthousiasme , meme la mauvaise humeur , les sordides silences. je dois etre n? pour ca , demander , c'est un ami qui m'a mis au monde ; pas une mere . J'espere que vous me comprendrez malgre la maladresse ; Connaissez vous le nom de fou ? Le nom de fou aide a passer le miroir tue les personnages d'une larme des familles en mettant au monde des clones qui se moquent de lui , de sa fratrie , de son pere et sa femme aimants ;il critique les livres parce qu'il n'ecrit plus ;il met son grain de sel a la liberte d'expression ; il s'occupe pas de ses oignons , il fait signer des petitions ; yout ca chez les riches , pour les riches , avec les riches ;il va au mus?e de la melancolique avec sa cape et son bandeau , c'est le zorro du zero ; une grosse machine qui engendre des poissons frits avec de gros yeux secs et pel?s a l'huile .Il ne sait pas a qui il sert alors il graisse et ca le satisfait . Quand il ne comprend pas , il fait semblant de comprendre , il ne demande pas . C'est un critique litt?raire en faveur de la peine de mort .Il critique mal comme tout . hihihihi C'est un ami qui m'a mis au monde , sans le savoir . Il a rat? sa vocation ce nom de fou , il aurait du faire psychanalyste , puisqu'encore aujourd'hui , il s'agit d'un prestige ; le mensonge de la place , transferer son amour sur un ; qu'est ce que c'est que ce mensonge ? Ces silences , ces ponctuations , et ce faux temoignage ? A quoi ca sert ? Ou est l'histoire ? Ou est la politique ? Ou est l'acte ? Dans les cabinets de la psychanlyse ou on sauvera un pour un millions ? Dans le prestige du psy silencieux ? L'horreur . Le rapport de deux etre humains par le besoin d'amour ; le luxe qui exploite la maladie . Parce que dans -citoyen lambda- ce qui choque c'est l'impossibilte de ces deux mots ensemble .C'est quand ? La derniere fois ou je me suis senti citoyen ? L'horreur 2006 , ces discussions qui tournent autour de Jacques a dit , Freud a dit , alors que Freud tout ce qu'il dit , ce qu'il nous raconte , c'est le vain de sa foi , de sa croyance , jusqu'a ce qu'elle se fasse par nous ses lecteurs , revolution .Il est tellement triste Freud . A bas les statues , les ecoles ,les preuves , les tendances ; vive les psy qui parlent , qui associent leurs noms a tout ce qui n'est pas psychanalyse , qui SOIGNENT , qui se devouent a la SANTE de l'ame et de la cit? . C'est un ami qui m'a mis au monde , un homme sans uterus . Amical Franck --- olivierboumendil at aol.com a ?crit :
Je vous remercie sinc?rement pour votre diligence ...
D?terminer son choix, non sans quelque dificult? (environ 10 ans ? chercher sa pointure !) avec ce beau m?tier qu'est la psychanalyse, choix en faveur de l'analyse, un art majeur de la d?sali?nation, sans confusion avec "les analystes", tour merveilleux de la rencontre plut?t que simple effet de sa conductance ...
Le prix des s?ances les vaut tr?s largement, ce n'est donc pas mon pb d'autant que je sais la valeur de cette transaction ... et que j'en op?re d'autres !
Vous excuserez mon irritation si devant des semblants qui perdent de leur sens, le jeu abusif des signifiants contribue parfois ? nourrir jusqu'? l'indigestion ma corbeille ?lectronique ... Je n'en veux cependant ? personne, au contraire, avoir un avis ?loigne de la pens?e unique. Je n'ai pas le d?pit de Lacan apr?s T?l?vision qui d?clarait "parler pour que des idiots comprennent". La pens?e est faite pour tous, tout comme les penseurs. La maladie mentale est une grande ?cole de l'ex-sistence: Freud avait raison. C'est de l'expre ssion libre (soit "d?gag?e") que naissent les id?es.
Le "jet de pi?ce" n'?tait qu'une r?f?rence ? la fonction "parano?d-inducer" de toute croyance, fut-elle le yi-king, r?duisant l'expression en dictant l'id?e, le contraire de l'?rudit, le r?duit. La chose dans le trou de laquelle passe la chose m'inspire bien davantage ... et pourtant il n'est pas exceptionnel qu'elle en arrive ? la r?duction. Pleinitude inh?rente d'un vide ?
Et l'oeil nu ne peut discerner au niveau de la moquette les groupes d'acariens ....
D?pourvu du vide l'homme ne peut se percevoir: Oresme en 1362 (bien avant Descartes) d?clina une th?orie de la rotation de la terre ? partir de la m?canique des sph?res. L'universit? le condamna.
0 ou 1 ?
Olivier
Dans un e-mail dat? du 10/02/2006 00:54:54 Paris, Madrid, franckmanueli at yahoo.fr a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Bonjour Olivier
Si vous faites l'analyse , est ce que vous avez rencontr? des analystes avant de faire l'analyse ;alors est ce que vous avez choisi votre analyste ou est ce lui qui vous a choisi en quelque sorte ? Est il le meme aujourd'hui ? Avez vous discut? le prix des s?ances ? Franck --- olivierboumendil at aol.com a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Par les temps qui courrent m?me la moquette doit se consommer avec mod?ration ... sinon je mets ma fourrure, je fais p?ter le cigare, me coiffe "? l'embusqu?", et je vous en raconte des choses vraiment incompr?hensibles ! Avec le risque de passer pour un authentique lacanien !! Ce qui n'a pas effray? certains en d'autres temps, et des meilleur(e)s !!!! Quant ? moi, je pr?f?re plut?t tenter d'approcher la construction logique (vue selon Karnap) de ce sacr? moment qui fait fonctionner (ou ?chouer) une analyse. S'il advenait que mon analyste me jette la pi?ce pour savoir o? se diriger, il se prendrait ma liasse ? la figure. Nous les malades n'avons vraiment pas besoin de charlots. J'ai l'air de plaisanter ? Bon travail ? votre "quintel" tout de m?me. Oliv
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Dans un e-mail dat? du 09/02/2006 16:10:10 Paris, Madrid, conjugaisons at ouvaton.org a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers marins et parraines.
Hommage ? vous de 4 +1 = 5 embarqu?s depuis mi-2005 ? bord de l'?thique de la psychanalyse sur 24 ?tapes de ports et le?ons ? accoster (avec arriv?e
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- thanh-thang.ly wrote: probable au printemps 2008 en raison des obligations d'absences trop fr?quentes d'1 asiatique) ... nous sommes en ce moment de janvier 60 o? le docteur Lacan parle de la collection de bo?tes d'allumettes de son ami Jacques Pr?vert ? Saint Paul de Vence.
Hommage ? votre amical plaisir d'?changes et de
partages avec toutes vos pistes sugg?r?es, documents retrouv?s et les ?tag?res de nos biblioth?ques qui sans se conna?tre sont amies de mots et livres complices, de monsieur Fran?ois Cheng, le gracieux, n? de cette ann?e du Serpent de 1929 et venant de l?-bas de cette ancienne universit? de Nankin ;-)
Le Tao d'origine engendre l'1 L'1 engendre le 2 Le 2 engendre le 3 Le 3 produit les 10000 ?tres Les 10000 s'appuient au Yin Et embrassent le Yang L'harmonie na?t au souffle du vide m?dian (un chapitre du Tao te king)
snip
Je dirai m?me chez marre "un" et pas reines
:-)
Esther
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