[Lutecium-group] LA FAMILLE: Le complexe
Bonjour, Il y a quelqu'un qui voudrait m'aider l'explication d'un mot dans LA FAMILLE de Lacan (1938)? Dans la phrase "Ils seront r??voqu?s par association ? l?occasion de celles-ci, mais ins?parables des contenus objectifs qu?ils auront inform?s", le mot italique signifie "auront donn?s une forme ?..." ou "auront donn?s l'information ?..."? Merci! Eric HUANG
Cher coll?gue, je pencherais plut?t pour la forme, mais comme dans l'inconscient il faut peut-?tre admettre les deux interpr?tations... ? vous, Nathalie Georges Le 20 f?vr. 2013 ? 21:43, zuo huang a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour, Il y a quelqu'un qui voudrait m'aider l'explication d'un mot dans LA FAMILLE de Lacan (1938)?
Dans la phrase "Ils seront r??voqu?s par association ? l?occasion de celles-ci, mais ins?parables des contenus objectifs qu?ils auront inform?s", le mot italique signifie "auront donn?s une forme ?..." ou "auront donn?s l'information ?..."? Merci!
Eric HUANG
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Bonsoir, Moi je penche pour l'id?e de contenu, mais les deux sens peuvent fonctionner, comme toujours. G?n?ralement la suite du texte ?claire le sens de ce qu'il am?ne, il faut s'y reporter. Ici on ne sait absolument pas de quoi il parle, et l'on n'a pas la suite. ?a ne veut donc pas dire grand chose. EB -- Emmanuel Bing ? psychanalyste 5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26 http://www.la-psychanalyse.fr <http://www.la-psychanalyse.fr> - emmanuel.bing at la-psychanalyse.fr <emmanuel.bing at la-psychanalyse.fr> De : zuo huang <hz_eric at hotmail.com> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : Wed, 20 Feb 2013 20:43:50 +0000 ? : group lutecium <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] LA FAMILLE: Le complexe
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour, Il y a quelqu'un qui voudrait m'aider l'explication d'un mot dans LA FAMILLE de Lacan (1938)?
Dans la phrase "Ils seront r??voqu?s par association ? l?occasion de celles-ci, mais ins?parables des contenus objectifs qu?ils auront inform?s", le mot italique signifie "auront donn?s une forme ?..." ou "auront donn?s l'information ?..."? Merci!
Eric HUANG
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Passionnant, merci beaucoup... ?tendre l'imago ? la famille, c'est comme vous le dites "complexe"; et, de fait, cela renvoie aux complexes familiaux, qui ont remplac? "la famille" chez Lacan, jusqu'? ce qu'il la r?duise au "couple familial" en 1969. Comment continuer ? penser l'imago freudienne ? Faut-il la prendre avec nous pour aborder le "nouvel imaginaire" du dernier enseignement de Lacan ? C'est peut-?tre une piste que vous ouvrez par ce travail tr?s... inform? ! merci encore. ng Le 21 f?vr. 2013 ? 09:05, FAINSILBER Liliane a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- La fonction "informatrice" de l?imago
Je vous ai mis l'extrait du texte qui pr?cise ce qu'est cette notion d'information :
Lacan utilise par deux fois le terme d?information et non pas de formation pour d?crire le pouvoir des imagos dans son texte "Au-del? du principe de r?alit?".
Il souligne notamment "l?usage g?nial que Freud a su faire de la notion de l?Image dans sa fonction concr?te"(9) avec ce qu?il a avanc? de l?identification - sous ses trois formes(10) -, mettant ainsi en valeur "sa fonction informatrice dans l?intuition, dans la m?moire, dans le d?veloppement"(11). Je laisse pour l?instant ces trois termes - intuition, m?moire, d?veloppement - en attente, je les reprendrai plus loin dans la conclusion de ce travail sur les imagos, pour reprendre tout d?abord, pas ? pas ce que Lacan ?crit dans ce m?me texte, quelques pages plus haut, de cette fonction informatrice de l?imago : "Consid?rons maintenant les probl?mes de l?image. Ce ph?nom?ne sans doute le plus important de la psychologie par la richesse de ses donn?es concr?tes, l?est encore par la complexit? de sa fonction, complexit? qu?on ne peut tenter d?embrasser sous un seul terme, si ce n?est sous celui de fonction d?information(12). Les acceptions diverses de ce terme, qui de la vulgaire ? l?archa?que, visent la notion sur un ?v?nement, le sceau d?une impression ou l?organisation par une id?e, expriment assez bien les r?les de l?image comme forme intuitive de l?objet, forme plastique de l?engramme et forme g?n?ratrice du d?veloppement". Dans les lignes qui suivent, il indique ? propos de "ce ph?nom?ne extraordinaire" qu?il a des effets tout ? la fois sur "les conditions de l?esprit" mais aussi sur "des d?terminismes organiques d?une profondeur insoup?onn?e".
Pour mieux d?crire cette fonction informatrice de l?imago et la saisir de fa?on concr?te dans la clinique, reprenons tout d?abord pas ? pas les cinq formes d?imagos nomm?es par Lacan, l?imago du corps de la m?re avec celle qui lui est co-existante, l?imago du corps morcel?. Puis deux autres imagos qui ont des fonctions structurantes particuli?res, celle de L?imago du corps propre, et celle de l?objet rival, l?imago du semblable, celle enfin de l?imago du p?re.
Le 21/02/2013 08:27, FAINSILBER Liliane a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Bonjour, vous trouverez je pense dans ce texte que j'ai ?crit r?ponse ? cette question avec ce qu'il appelle l'engramme. Je ne l'ai pas relu mais je veux bien en rediscuter avec vous et avec d'autres. Cordialement. Liliane Fainsilber. http://liliane.fainsilber.pagesperso-orange.fr/pages/imagos.htm
Le 20/02/2013 21:43, zuo huang a ?crit :
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Bonjour, Il y a quelqu'un qui voudrait m'aider l'explication d'un mot dans LA FAMILLE de Lacan (1938)?
Dans la phrase "Ils seront r??voqu?s par association ? l?occasion de celles-ci, mais ins?parables des contenus objectifs qu?ils auront inform?s", le mot italique signifie "auront donn?s une forme ?..." ou "auront donn?s l'information ?..."? Merci!
Eric HUANG
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Super! merci beaucoup. Date: Thu, 21 Feb 2013 09:05:01 +0100 From: liliane.fainsilber at orange.fr To: lutecium-group at lutecium.org Subject: Re: [Lutecium-group] LA FAMILLE: Le complexe lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- La fonction "informatrice" de l?imago Je vous ai mis l'extrait du texte qui pr?cise ce qu'est cette notion d'information : Lacan utilise par deux fois le terme d?information et non pas de formation pour d?crire le pouvoir des imagos dans son texte "Au-del? du principe de r?alit?". Il souligne notamment "l?usage g?nial que Freud a su faire de la notion de l?Image dans sa fonction concr?te"(9) avec ce qu?il a avanc? de l?identification - sous ses trois formes(10) -, mettant ainsi en valeur "sa fonction informatrice dans l?intuition, dans la m?moire, dans le d?veloppement"(11). Je laisse pour l?instant ces trois termes - intuition, m?moire, d?veloppement - en attente, je les reprendrai plus loin dans la conclusion de ce travail sur les imagos, pour reprendre tout d?abord, pas ? pas ce que Lacan ?crit dans ce m?me texte, quelques pages plus haut, de cette fonction informatrice de l?imago : "Consid?rons maintenant les probl?mes de l?image. Ce ph?nom?ne sans doute le plus important de la psychologie par la richesse de ses donn?es concr?tes, l?est encore par la complexit? de sa fonction, complexit? qu?on ne peut tenter d?embrasser sous un seul terme, si ce n?est sous celui de fonction d?information(12). Les acceptions diverses de ce terme, qui de la vulgaire ? l?archa?que, visent la notion sur un ?v?nement, le sceau d?une impression ou l?organisation par une id?e, expriment assez bien les r?les de l?image comme forme intuitive de l?objet, forme plastique de l?engramme et forme g?n?ratrice du d?veloppement". Dans les lignes qui suivent, il indique ? propos de "ce ph?nom?ne extraordinaire" qu?il a des effets tout ? la fois sur "les conditions de l?esprit" mais aussi sur "des d?terminismes organiques d?une profondeur insoup?onn?e". Pour mieux d?crire cette fonction informatrice de l?imago et la saisir de fa?on concr?te dans la clinique, reprenons tout d?abord pas ? pas les cinq formes d?imagos nomm?es par Lacan, l?imago du corps de la m?re avec celle qui lui est co-existante, l?imago du corps morcel?. Puis deux autres imagos qui ont des fonctions structurantes particuli?res, celle de L?imago du corps propre, et celle de l?objet rival, l?imago du semblable, celle enfin de l?imago du p?re.Le 21/02/2013 08:27, FAINSILBER Liliane a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour, vous trouverez je pense dans ce texte que j'ai ?crit r?ponse ? cette question avec ce qu'il appelle l'engramme. Je ne l'ai pas relu mais je veux bien en rediscuter avec vous et avec d'autres. Cordialement. Liliane Fainsilber. http://liliane.fainsilber.pagesperso-orange.fr/pages/imagos.htm Le 20/02/2013 21:43, zuo huang a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour, Il y a quelqu'un qui voudrait m'aider l'explication d'un mot dans LA FAMILLE de Lacan (1938)? Dans la phrase "Ils seront r??voqu?s par association ? l?occasion de celles-ci, mais ins?parables des contenus objectifs qu?ils auront inform?s", le mot italique signifie "auront donn?s une forme ?..." ou "auront donn?s l'information ?..."? Merci! Eric HUANG _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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