[Lutecium-group] stress post-traumatique
Kika, je suis en accord avec une grande part de ce que vous d?tes ... J'avais l'impression que vous commentiez et r?agissiez des propos que je ne tiens pas ... Je n'ai jamais pr?tendu interpr?ter des r?ves : je remarquais simplement la difficult? pour ne pas dire l'impossibilit? ? associer de cs personnes ... Elles sont relativement ? m?me de se faire comprendre ... Quant ? accepter une orientation vers un psychanalyste, cette phrase soul?ve me semble-t-il pas mal de questions (comme par exemple, une fois d?passer la question de la demande de la personne qui le souhaiterait donc, celle de leur situation irr?guli?re sur le territoire, celle de l'argent...) ... Ma question de d?part interrogeait la pertinence de la notion de stress post traumatique... Et se prolongeait par un questionnement sur celle de "trauma"... Celles en lien -les questions- avec l'?coute du travailleur social et sa formation ? la psychanalyse etc,. autant que vous ... mais mon intervention ne m'incliait pas dans cette direction. J'entends votre pr?vention et j'en reviens ? mes questions initiales. Laurent lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- mais Laurent, par ce que tu disais, il m'a sembler que c'?tait des personnes qui ne sont pas capables de se faire comprendre.
j'insiste, tu trouveras ce que tu cherches dans une ?cole psychanalytique ? Marseille, o? tu pourras dire non pas ce que ces femmes "disent", mais ce que tu comprends de ce qu'elles disent, ce que ?a te fait d'?tre travailleur social et proposer des th?mes pour discussion.
la psychanalyse ce n'est pas non plus une "int?rpretation" du monde, quand elle s'applique ? des personnes... c'est une technique qui n'est pas sans ?checs, ce qui la rend encore plus s?rieuse. et, surtout dans ton cas, il ne faut confondre lectures de la psych? avec des cas concrets auquels tu ? as faire.
si ce sont des cas concrets, il sont individuels. et si ils sont individuels, c'est ? des psychanalystes qu'il faudrait que ces personnes parlent, et travailleurs sociaux devraient ?tre charg?s de faire cette indication.
nous savons bien des pr?jug?s qui existent encore. mais il faut que tu ne confondes pas ton travail avec tes intuitions, car tu ne peux pas "analyser" des r?ves ou des symtomes, profissionnellement, que si tu es psychanalyste.
----- Original Message ----- From: "laurent.melito" To: "lutecium-group" Sent: Saturday, February 03, 2007 1:50 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
C'est le "se dire victime" qui m'int?resse ... Pas instrumentaliser une parole dans ce qu'elle a d'ad?quat avec une grille de lecture en forme de crit?res... Moins aussi la notion juridique "victime" Laurent
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Ne confondez-vous pas ici "se dire victime", le dire en tant que verbalisation dans un processus d'?coute et poser un diagnostic de victime ("victimes de la traite des ?tres humains ? des fins de prostitution")? En analyse, on peut tout dire..., mais il n'appartient pas au psychanalyste de trancher et de d?finir les conditions ? remplir pour justifier du diagnostic de victime. Il ne s'agit pas non plus de finasser sur la notion de sujet ou d'objet d'un viol, mais bien de recevoir quelqu'un par-del? le statut qu'il/elle affiche ou dont on l'affuble ? tort ou ? raison. Ce n'est pas un mince nuance.
MR
----- Original Message ----- From: "Yann Leroux" To: "Psychanalyse" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Saturday, February 03, 2007 2:27 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
Psychanalyse a ?crit :
Ce que je vous dis, c'est d'abord vous renvoyer ? votre propre ?tiquetage et qu'ensuite, le diagnostic que vous ?voquez s'applique ? une discipline donn?e. Pour le reste, en psychanalyse, on ne re?oit pas de "victime" au sens du victimisme ou de la victimisation, on ne re?oit que des
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. personnes
et des sujets en devenir, des analysants.
Oui bon, bah quand quelqu'un est en analyse et a ?t? viol?, on ne le dit pas sujet d'un viol mais bien une victime. Et pour certains, c'est tout un travail avant qu'ils puissent se dire : j'ai ?t? victime d'un viol
-- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques]
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Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin !
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Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- mais Laurent, par ce que tu disais, il m'a sembler que c'?tait des
qui ne sont pas capables de se faire comprendre.
j'insiste, tu trouveras ce que tu cherches dans une ?cole psychanalytique ? Marseille, o? tu pourras dire non pas ce que ces femmes "disent", mais ce que tu comprends de ce qu'elles disent, ce que ?a te fait d'?tre
social et proposer des th?mes pour discussion.
la psychanalyse ce n'est pas non plus une "int?rpretation" du monde, quand elle s'applique ? des personnes... c'est une technique qui n'est pas sans ?checs, ce qui la rend encore plus s?rieuse. et, surtout dans ton cas, il ne faut confondre lectures de la psych? avec des cas concrets auquels tu ? as faire.
si ce sont des cas concrets, il sont individuels. et si ils sont individuels, c'est ? des psychanalystes qu'il faudrait que ces personnes parlent, et travailleurs sociaux devraient ?tre charg?s de faire cette indication.
nous savons bien des pr?jug?s qui existent encore. mais il faut que tu ne confondes pas ton travail avec tes intuitions, car tu ne peux pas "analyser" des r?ves ou des symtomes, profissionnellement, que si tu es
Laurent (et Jos), les interrogations nous m?nent, comme Alice au Pays des Merveilles, o? on veut... si la transmission en psychanalyse se fait par des s?minaires, des cartels, et non pas par de cours courants tel que la m?decine ou la psychologie, c'est parce que la mati?re est bien autre... qu'est-ce ?tre psychanalyste sinon se soumettre ? quelqu'un en tant que son Autre? mais pas son miroir, c'est ? dire, ?couter et permettre que les chemins se fassent pour que l'analysant se retrouve dans ses chemins? et comment voulez-vous que ?a s'enseigne? les associations professionnelles proposent leurs m?thodes. et l? Laurent tu trouveras mieux les r?ponses que tu cherches... tu dois bien conna?tre le cas de l'homme aux loups, qui se proposait en tant que victime, et le pi?ge que cette position pr?sente. je vois bien que tu ne te proposes pas ? r?volutionner le "travail social", ce qui est dommage. tu devrais le faire. en tout cas, si les femmes et les hommes ? qui tu a ? faire veulent ?tre quelque chose de plus que des victimes, te tomberaient-elles dans les mains? et je crois que l'int?ressant du th?me que tu apportes c'est qu'il comprend tout un tas de choses qui font l'?tat des choses, si tu veux. ----- Original Message ----- From: "laurent.melito" <laurent.melito at laposte.net> To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, February 03, 2007 2:34 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Kika, je suis en accord avec une grande part de ce que vous d?tes ... J'avais l'impression que vous commentiez et r?agissiez des propos que je ne tiens pas ... Je n'ai jamais pr?tendu interpr?ter des r?ves : je remarquais simplement la difficult? pour ne pas dire l'impossibilit? ? associer de cs personnes ... Elles sont relativement ? m?me de se faire comprendre ... Quant ? accepter une orientation vers un psychanalyste, cette phrase soul?ve me semble-t-il pas mal de questions (comme par exemple, une fois d?passer la question de la demande de la personne qui le souhaiterait donc, celle de leur situation irr?guli?re sur le territoire, celle de l'argent...) ... Ma question de d?part interrogeait la pertinence de la notion de stress post traumatique... Et se prolongeait par un questionnement sur celle de "trauma"... Celles en lien -les questions- avec l'?coute du travailleur social et sa formation ? la psychanalyse etc,. autant que vous ... mais mon intervention ne m'incliait pas dans cette direction. J'entends votre pr?vention et j'en reviens ? mes questions initiales. Laurent lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. personnes travailleur psychanalyste.
----- Original Message ----- From: "laurent.melito" To: "lutecium-group" Sent: Saturday, February 03, 2007 1:50 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
C'est le "se dire victime" qui m'int?resse ... Pas instrumentaliser une parole dans ce qu'elle a d'ad?quat avec une grille de lecture en forme de crit?res... Moins aussi la notion juridique "victime" Laurent
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Ne confondez-vous pas ici "se dire victime", le dire en tant que verbalisation dans un processus d'?coute et poser un diagnostic de
victime
("victimes de la traite des ?tres humains ? des fins de prostitution")? En analyse, on peut tout dire..., mais il n'appartient pas au psychanalyste de trancher et de d?finir les conditions ? remplir pour justifier du diagnostic de victime. Il ne s'agit pas non plus de finasser sur la notion de sujet ou d'objet d'un viol, mais bien de recevoir quelqu'un par-del? le statut qu'il/elle affiche ou dont on l'affuble ? tort ou ? raison. Ce n'est pas un mince nuance.
MR
----- Original Message ----- From: "Yann Leroux" To: "Psychanalyse" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Saturday, February 03, 2007 2:27 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
Ce que je vous dis, c'est d'abord vous renvoyer ? votre propre ?tiquetage et qu'ensuite, le diagnostic que vous ?voquez s'applique ? une discipline donn?e. Pour le reste, en psychanalyse, on ne re?oit pas de "victime" au sens du victimisme ou de la victimisation, on ne re?oit que des
Psychanalyse a ?crit : personnes
et des sujets en devenir, des analysants.
Oui bon, bah quand quelqu'un est en analyse et a ?t? viol?, on ne le dit pas sujet d'un viol mais bien une victime. Et pour certains, c'est tout un travail avant qu'ils puissent se dire : j'ai ?t? victime d'un viol
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