Je trouve votre le site "le go?t de la psychanalyse" extr?mement int?ressant et riche d'?l?ments qui font avancer nos questions actuelles. Je remercie donc tous ceux qui y participent et vous en particulier. Travaillant depuis plusieurs ann?es sur le mythe d'Oreste, je suis tr?s touch?e de voir que ce "complexe de la m?re" (que l'on pourrait appeler complexe d'Oreste, peut-?tre ??) r?interroge aujourd'hui tr?s profond?ment notre th?orie, ? la lumi?re d'une clinique qui ose de plus en plus insister sur cette question.. A propos de ce lien originaire, je voudrais faire part d'une lecture que je viens de faire et que s?rement beaucoup d'entre vous connaissent, "Le schizo et les langues". Ce livre ?crit par "le schizo" lui-m?me, tel qu'il se nomme lui-m?me, nous fait partager son angoisse et ses efforts pour am?nager sa vie, de fa?on ? pallier le d?faut d'une s?paration qui, ? l'entendre, nous para?t effectivement impossible ? r?aliser. Ou alors, comment ? Ce livre fait actuellement l'objet d'une adaptation th??trale, mise en sc?ne ? La Rose des Vents, Villeneuve d'Ascq, tr?s impressionnante : la metteure en sc?ne dit que son souci ?tait de faitre conna?tre ? un plus large public que celui des institutions psychi?triques et des cabinets de psychanalyste, cette r?alit? questionnante.

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, Quelqu'un aurait-il une id?e o? je pourrais trouver cet article de J. Picard ? J'aimerais bien pouvoir le lire car, dans le droit fil de cette intervention, Lacan ?voque ce qu'il appelle "le complexe de la m?re" pour l'opposer au complexe d'Oedipe et cette approche pourrait bien, par un solide retour en arri?re et nomm?ment avec ce que Freud d?crivait comme ?tant le pr?-oedipe, nous permettre de remettre en cause ce que certains analystes, de nos jours, appellent une "nouvelle ?conomie psychique" ou encore des "n?osujets". Autrement dit il n'y aurait donc rien de bien nouveau sous le soleil de la psychanalyse. Ceci dit j'aimerais bien pouvoir lire cet article et ?ventuellement prendre appui sur lui.

Intervention sur l'expos? de J. Picard ? M?canismes n?vrotiques dans les psychoses : odipe, homosexualit?, th??tralisme hyst?rique et perversit? ?, paru dans l'?volution Psychiatrique, 1937, fascicule IV, pages 87 ? 89.

Amicalement. Liliane Fainsilber.

P.S; Je mets ce texte de Lacan en fichier joint.

Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/

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Ch?re Liliane, Vous parler de l'Art?mis d'Eph?se et de ses seins. Il y a une autre version, qui y verrait des testicules de taureaux. Quelqu'un a-t-il des informations sur cet ?trange objet ? Violaine Le 16 janv. 08, ? 15:57, Liliane Fainsilber a ?crit :

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Mic,

Il me semble que si Lacan nous dit que l'Oedipe est notre Mont Sina? c'est peut-?tre parce que, comme Mo?se, nous nous devons d'entrer dans une fureur noire si nous nous apercevons que d'autres idoles sont honor?es. Derri?re le buisson, il ne peut y avoir qu'Oedipe qui parle. Le complexe d'Oreste comme celui d'Electre sont tenus de se faire discrets, m?me si ici et l? ils peuvent donner lieu ? quelques manifestations d'existence. M?me Freud a refus? le terme de complexe d'Electre pour d?crire l'Oedipe f?minin, alors je pense que celui de complexe d'Oreste n'a pas davantage droit de cit?. Mais enfin, les anciens cultes des d?esses m?res pointent toujours le bout de leur nez, dans les religions paternelles les plus solides. Comme le disait Freud, "Grande est la Diane des ?ph?siens", celle qui avait, comme la louve romaine, de multiples seins. Je me demande ?galement si avec cette formule "Dieu est la femme rendue toute", Lacan ne lui rend pas ?galement hommage. Dieu n'est qu'un pis-aller. ----- Original Message ----- From: "Mic Gastambide" <micgastambide at nordnet.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, January 16, 2008 11:15 AM Subject: Re: [Lutecium-group] "le complexe de la m?re"

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je trouve votre le site "le go?t de la psychanalyse" extr?mement int?ressant et riche d'?l?ments qui font avancer nos questions actuelles. Je remercie donc tous ceux qui y participent et vous en particulier. Travaillant depuis plusieurs ann?es sur le mythe d'Oreste, je suis tr?s touch?e de voir que ce "complexe de la m?re" (que l'on pourrait appeler complexe d'Oreste, peut-?tre ??) r?interroge aujourd'hui tr?s profond?ment notre th?orie, ? la lumi?re d'une clinique qui ose de plus en plus insister sur cette question.. A propos de ce lien originaire, je voudrais faire part d'une lecture que je viens de faire et que s?rement beaucoup d'entre vous connaissent, "Le schizo et les langues". Ce livre ?crit par "le schizo" lui-m?me, tel qu'il se nomme lui-m?me, nous fait partager son angoisse et ses efforts pour am?nager sa vie, de fa?on ? pallier le d?faut d'une s?paration qui, ? l'entendre, nous para?t effectivement impossible ? r?aliser. Ou alors, comment ? Ce livre fait actuellement l'objet d'une adaptation th??trale, mise en sc?ne ? La Rose des Vents, Villeneuve d'Ascq, tr?s impressionnante : la metteure en sc?ne dit que son souci ?tait de faitre conna?tre ? un plus large public que celui des institutions psychi?triques et des cabinets de psychanalyste, cette r?alit? questionnante.

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lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, Quelqu'un aurait-il une id?e o? je pourrais trouver cet article de J. Picard ? J'aimerais bien pouvoir le lire car, dans le droit fil de cette intervention, Lacan ?voque ce qu'il appelle "le complexe de la m?re" pour l'opposer au complexe d'Oedipe et cette approche pourrait bien, par un solide retour en arri?re et nomm?ment avec ce que Freud d?crivait comme ?tant le pr?-oedipe, nous permettre de remettre en cause ce que certains analystes, de nos jours, appellent une "nouvelle ?conomie psychique" ou encore des "n?osujets". Autrement dit il n'y aurait donc rien de bien nouveau sous le soleil de la psychanalyse. Ceci dit j'aimerais bien pouvoir lire cet article et ?ventuellement prendre appui sur lui.

Intervention sur l'expos? de J. Picard ? M?canismes n?vrotiques dans les psychoses : odipe, homosexualit?, th??tralisme hyst?rique et perversit? ?, paru dans l'?volution Psychiatrique, 1937, fascicule IV, pages 87 ? 89.

Amicalement. Liliane Fainsilber.

P.S; Je mets ce texte de Lacan en fichier joint.

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