[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 104, Issue 6 : le Nom-du-Père
Merci pour cette r?f?rence au livre de Christian Demoulin. Mais qui tronque la lettre de Lacan ? Un article d'Olivier DOUVILLE, faisant le compte-rendu du n? 6 de la revue de psychanalyse "L'en-je lacanien" : "Avec ou sans le P?re", met les choses au point. ? lire :<https://sites.google.com/site/olivierdouvilleofficiel/livres/chroniques-de-livres/l-en-je-lacanien-revue-de-psychanalyse-6> En voici un extrait. "Il est heureux que ce soit sur la mise en place de cette discussion logique de l?alternative ? avec ou sans ? que s?ouvre ce num?ro, tant nous sommes interpell?s, pour ne pas dire envahis par toute une litt?rature sur le d?clin de la fonction paternelle salu?e comme un drame (les temps anciens se perdent) ou comme une cause de r?jouissance (les temps nouveaux sont l?, rutilants de postmodernit?s jouissives), mais rarement interrog?e en tant que construction id?ologique. Marc Strauss cite Lacan de m?moire sur un ?nonc? selon quoi on peut se passer du p?re ? condition de s?en servir. Nous avions plus en t?te qu?il s?agissait du Nom-du-P?re dont on pouvait se passer de la sorte (? L?hypoth?se de l?inconscient, Freud le souligne, ne peut tenir qu?? supposer le Nom-du-P?re. Supposer le Nom-du-P?re, certes, c?est Dieu. C?est en cela que la psychanalyse, de r?ussir, prouve que le Nom-du-P?re, on peut aussi bien s?en passer. On peut aussi bien s?en passer ? condition de s?en servir. ? -J. Lacan ? avril 1976. S?minaire XXIII, Le sinthome)." Cela dit, le texte du S?minaire "Le Sinthome", ?tabli par J-A Miller et publi? aux ?d. du Seuil en 2005, pr?sente les propos de Lacan lors de la s?ance du 13 avril 1976 (p. 136) dans les termes cit?s correctement par O. Douville. Enfin, pour rappel, le Ve Congr?s de l'AMP (Roma -2006) ?tait plac? sous le titre : " Le Nom du P?re. S'en passer, s'en servir. " Bonne fin de soir?e, Guy. Guy de Villers Grand-Champs guy.de.Villers at uclouvain.be Le 18 ao?t 2013 ? 16:23, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit :
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1. Re: Freud en fran?ais (Claire Gillie) 2. Re: Freud en fran?ais (Marco Mauas)
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Message: 1 Date: Sun, 18 Aug 2013 16:18:35 +0200 From: Claire Gillie <claire.gillie at wanadoo.fr> To: lutecium-group at lutecium.org Subject: Re: [Lutecium-group] Freud en fran?ais Message-ID: <5210D7BB.3040809 at wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
Voici ce qu'en dit Demoulin dans sa 4? de couverture de /Se passer du p?re ?/ "
*Voir le sommaire <http://www.edition-eres.com/pdf/TdM%20Se%20passer%20du%20pere.pdf>*
/Pr?face de*Colette Soler *Postface de*Manuelle Krings*/
? Se passer du p?re, ce titre rappelle une formule attribu?e ? Lacan et souvent cit?e : "Se passer du p?re ? condition de s'en servir." En r?alit?, il s'agit d'une fausse citation. [...] Dans la phrase incrimin?e, il est question du Nom-du-P?re et non... du p?re. [...]. Lacan a invent? ce concept de Nom-du-P?re afin d'introduire une distinction qui lui semblait capitale pour s'y retrouver dans la clinique, en particulier pour diff?rencier n?vrose et psychose. Mais ce n'est pas tout. Lacan voulait introduire le Nom-du-P?re dans la consid?ration scientifique. Quel est l'enjeu ? Pour en saisir l'importance, il faut voir que le discours scientifique permet de se passer du p?re. Je n'envisage pas ici le discours de lasciencedans toute sa complexit?. Je consid?re le discours de la science au niveau de la biologie et de ses applications m?dicales. Il est clair que, pour le discours biologique, le p?re se r?duit au g?niteur et m?me au sperme jusqu'au jour o?, peut-?tre, on pourra se passer du sperme avec le fameux clonage. Se passer du sperme ? condition de cloner. C'est parce qu'il y a ce mouvement de la science et, pr?cis?ment, des sciences de la nature, qu'il nous incombe d'introduire dans le discours scientifique la question du Nom-du-P?re. ? C.D.
Dans cet essai sur le malaise dans la civilisation capitaliste, l'auteur aborde un ?ventail de questions que rencontre la psychanalyse en ce XXIe si?cle : la place du p?re, l'OEdipe, le diagnostic, la clinique du capitalisme, la violence, la perversion, l'homosexualit?, le gadget, la honte, la religion et le bonheur.
Le 18/08/2013 15:44, Giovanni Rossi a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ ---
Bonjour ? tous est ce que quelqu'un connait les r?f?rences exactes de / "un p?re 'on peut s'en passer ? condition de s'en servir". de Lacan/ /Merci a tous/ /Gio/
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Ils inventent toujours des mots qui ne font pas partie du vocabulaire, au lieu de faire des p?riphrases ? Pour moi c'est pratiquement impossible ? lire, je corrige toutes les phrases mentalement, comme si je devais retraduire la traduction.
EB atelier-bing.fr <http://www.atelier-bing.fr/> | scytale.fr <http://www.scytale.fr/>| le-labyrinthe.fr <http://www.le-labyrinthe.fr/> | la-psychanalyse.fr <http://www.la-psychanalyse.fr/> ------------------------------------------------------------------------ Emmanuel Bing-- /?crivain -- psychanalyste -- artiste -- atelier d'?criture/ emmanuel.bing75015 at orange.fr <mailto:emmanuel.bing75015 at orange.fr> La Grange aux D?mes - 1 rue du 11 novembre - 77540 Voinsles Cabinet / Atelier : 5 rue Tiphaine - 75015 Paris 01 45 79 63 26 ------------------------------------------------------------------------
De : Lo?c Toubel <loic.toubel at gmail.com <mailto:loic.toubel at gmail.com>> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org <mailto:lutecium-group at lutecium.org>> Date : samedi 17 ao?t 2013 18:07 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org <mailto:lutecium-group at lutecium.org>>, BdF <bdf at deflorence.com <mailto:bdf at deflorence.com>> Objet : [Lutecium-group] Freud en fran?ais
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Voici donc les volumes xvi et xx des Oeuvres compl?tes de Freud aux PUF:
http://www.wuala.com/lutecium2013/
attention fichiers tr?s volumineux !
loic
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-- Claire Gillie 33 rue du Faubourg Montmartre 75009 Paris 06 71 21 04 54
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Pour ma part, je trouve ceci de Lacan, qui peut alimenter notre m?ditation: ??Quoi que puissent en penser les esprits qui s'en tiennent aux apparences, ce qui est souvent le cas des esprits forts vous auriez tout ? fait tort de croire, m?me disons ceux qui constituent les esprits les plus positivistes d'entre vous, voire les plus affranchis de toute id?e religieuse, vous auriez tout ? fait tort de croire que du fait que vous viviez ? ce point pr?cis de l'?volution des pens?es humaines, les ?l?ments stables ne participent pas de ce qui s'est tr?s franchement et tr?s rigoureusement formul? dans la m?ditation de Descartes, comme Dieu en tant qu'il ne peut pas nous tromper.?? (Lacan, Le S?minaire, livre III, Les psychoses) p. 77. Bonne journ?e, ASN
________________________________ De?: FAINSILBER Liliane <liliane.fainsilber at orange.fr> ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Envoy? le : Lundi 19 ao?t 2013 7h35 Objet?: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 104, Issue 6 : le Nom-du-P?re
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Je trouve que l'accent serait plut?t ? mettre sur le signifiant? "Dieu" en raison m?me de cette ?quivalence que Lacan pose entre lui et le Nom-du-p?re. Et que cette assertion? de Lacan mainte fois r?p?t?e il est vrai, mais apr?s tout pourquoi pas (elle nous sollicite tous) pose plut?t la question - si la psychanalyse est r?ussie -du radical ath?isme, du petit a-th?isme de l'analyste. Qu'est-ce que vous en pensez ? Liliane.
Le 18/08/2013 23:19, Guy de Villers Grand-Champs a ?crit Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ ---
Merci pour cette r?f?rence au livre de Christian Demoulin.? Mais qui tronque la lettre de Lacan ? Un article d'Olivier DOUVILLE, faisant le compte-rendu du n? 6 de la revue de psychanalyse ?"L'en-je lacanien" : "Avec ou sans le P?re", met les choses au point. ? lire :<https://sites.google.com/site/olivierdouvilleofficiel/livres/chroniques-de-livres/l-en-je-lacanien-revue-de-psychanalyse-6>?En voici un extrait. "Il est heureux que ce soit sur la mise en place de cette discussion logique de l?alternative ??avec ou sans?? que s?ouvre ce num?ro, tant nous sommes interpell?s, pour ne pas dire envahis par toute une litt?rature sur le d?clin de la fonction paternelle salu?e comme un drame (les temps anciens se perdent) ou comme une cause de r?jouissance (les temps nouveaux sont l?, rutilants de postmodernit?s jouissives),?mais rarement interrog?e en tant que construction id?ologique. Marc Strauss cite Lacan de m?moire sur un ?nonc? selon quoi on peut se passer du p?re ? condition de s?en servir. Nous avions plus en t?te??qu?il s?agissait du Nom-du-P?re dont on pouvait se passer de la sorte (??L?hypoth?se de l?inconscient, Freud le souligne, ne peut tenir qu?? supposer le Nom-du-P?re. Supposer le Nom-du-P?re, certes, c?est Dieu. C?est en cela que la psychanalyse, de r?ussir, prouve que le Nom-du-P?re, on peut aussi bien s?en passer. On peut aussi bien s?en passer ? condition de s?en servir.? -J. Lacan ? avril 1976. S?minaire XXIII, Le sinthome)."? Cela dit, le texte du S?minaire "Le Sinthome", ?tabli par J-A Miller et publi? aux ?d. du Seuil en 2005, pr?sente les propos de Lacan lors de la s?ance du 13 avril 1976 (p. 136) dans les termes cit?s correctement par O. Douville.? Enfin, pour rappel, le Ve Congr?s de l'AMP (Roma -2006) ??tait plac? sous le titre :?" Le Nom du P?re. S'en passer, s'en servir. "? Bonne fin de soir?e, Guy.?
Guy de Villers Grand-Champs
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Le 18 ao?t 2013 ? 16:23, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit :
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??1. Re: Freud en fran?ais (Claire Gillie) ??2. Re: Freud en fran?ais (Marco Mauas)
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Message: 1 Date: Sun, 18 Aug 2013 16:18:35 +0200 From: Claire Gillie <claire.gillie at wanadoo.fr> To: lutecium-group at lutecium.org Subject: Re: [Lutecium-group] Freud en fran?ais Message-ID: <5210D7BB.3040809 at wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
Voici ce qu'en dit Demoulin dans sa 4? de couverture de /Se passer du p?re ?/ "
*Voir le sommaire <http://www.edition-eres.com/pdf/TdM%20Se%20passer%20du%20pere.pdf>*
/Pr?face de*Colette Soler *Postface de*Manuelle Krings*/
? Se passer du p?re, ce titre rappelle une formule attribu?e ? Lacan et souvent cit?e : "Se passer du p?re ? condition de s'en servir." En r?alit?, il s'agit d'une fausse citation. [...] Dans la phrase incrimin?e, il est question du Nom-du-P?re et non... du p?re. [...]. Lacan a invent? ce concept de Nom-du-P?re afin d'introduire une distinction qui lui semblait capitale pour s'y retrouver dans la clinique, en particulier pour diff?rencier n?vrose et psychose. Mais ce n'est pas tout. Lacan voulait introduire le Nom-du-P?re dans la consid?ration scientifique. Quel est l'enjeu ? Pour en saisir l'importance, il faut voir que le discours scientifique permet de se passer du p?re. Je n'envisage pas ici le discours de lasciencedans toute sa complexit?. Je consid?re le discours de la science au niveau de la biologie et de ses applications m?dicales. Il est clair que, pour le discours biologique, le p?re se r?duit au g?niteur et m?me au sperme jusqu'au jour o?, peut-?tre, on pourra se passer du sperme avec le fameux clonage. Se passer du sperme ? condition de cloner. C'est parce qu'il y a ce mouvement de la science et, pr?cis?ment, des sciences de la nature, qu'il nous incombe d'introduire dans le discours scientifique la question du Nom-du-P?re. ? C.D.
Dans cet essai sur le malaise dans la civilisation capitaliste, l'auteur aborde un ?ventail de questions que rencontre la psychanalyse en ce XXIe si?cle : la place du p?re, l'OEdipe, le diagnostic, la clinique du capitalisme, la violence, la perversion, l'homosexualit?, le gadget, la honte, la religion et le bonheur.
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