[Lutecium-group] ANNONCE: Lost in cognition
Mise en ligne de l'?mission de France Culture de pr?sention du livre d'?ric Laurent http://www.lutecium.org/More___/data/idx0320_fr.html Un grand merci ? JP Bienvenu pour cette addition J -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org http://www.lutecium.us
Bonjour ? tous, Il faut que je replace dans son contexte cette question pour que nous puissions ?ventuellement en discuter. Lacan, dans la seule s?ance du s?minaire interrompu Les noms du p?re, ?voque le travail, ? son dire, plein de promesses de Conrad Stein. Je me suis donc report? ? quelques uns de ses textes et je suis donc tomb? sur cette affirmation de l'auteur qui m'a intrigu?e et int?ress?e ? plus d'un titre mais que je n'arrive pourtant pas ? bien d?chiffrer. Elle se trouve dans un article qui ? pour titre ? Constitution du complexe d'dipe ? et c'est dans un ouvrage paru chez Den??l, ? La mort d'Odipe ? Conrad Stein ?voque donc ce que Freud avait ?crit dans sa pr?face ? ? L'interpr?tation des r?ves ? ? savoir que ce livre avait ?t? ?crit dans les quelques mois qui avaient suivi la mort de son p?re. C'est donc par rapport ? la fois ? cet amour du p?re et au d?sir de sa mort, que Conrad Stein interpr?te, certes de fa?on plus que sauvage, ce qui aurait ?t? le d?sir de Freud. Il en ?crit ceci : ? Freud nous a donn? une interpr?tation de ses propres r?ves qui en t?moigne, si on veut bien la consid?rer comme exemplaire : Je ne veux pas avoir d'anc?tres, je veux ?tre l'anc?tre ?. Il prend appui pour sa d?monstration plus que fugitive, mal ?tay?e, ?nigmatique, sur le fait, qu'? la fin de L'Odipe, ce qu'on ne peut pas avoir on le devient par un jeu d'identification. Il s'agit donc d'une identification au p?re, mais au p?re en tant qu'objet d'amour et non pas de haine. M?me si, Conrad Stein interpr?te, je dirais en fonction de lui-m?me, ce qui serait l'interpr?tation des r?ves de Freud, concernant l'ambivalence ? l'?gard du p?re, sa formule ? l'emporte-pi?ce m?rite r?flexion. Elle me parait porter avec elle au accent de v?rit?, quelque chose d'irr?futable, mais dont je ne sais, pour l'instant, quoi faire que je formulerais bien ainsi "avant moi, le d?luge" Au fond, j'aimerais bien savoir quel ?cho cette phrase que Conrad Stein fait dire ? Freud au lieu de la dire pour lui-m?me, a pour vous. Cette question est importante puisque elle ouvre des horizons, ? mon avis, sur ce qu'aurait ?t? l'?laboration lacanienne s'il avait poursuivi son s?minaire. Amicalement. Liliane Fainsilber. le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/
Bonjour Liliane, et ? tous, Serait-ce ?tre Kalife ? la place du Kalife? Prendre la place du p?re, tout b?tement ...? Cependant, ? vous lire, Liliane, je pense ? l'arroseur arros?, puisque Conrad Stein, r?p?tait avec insistance, que " l'analyse est toujours celle de celui qui dit ..." Pour Stein, parler d'autrui, ?quivaut ? parler uniquement de soi ... (en mon sens pas seulement, et pas toujours. J'?tais en d?saccord sur ce point, tr?s modestement. ) Il tenait fortement ? ce postulat. L'interpr?tation que vous citez, ch?re Liliane, me semble relever du m?me processus. Mais cela m?rite r?flexion. Amicalement Mireille Le 7 oct. 08 ? 11:27, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour ? tous,
Il faut que je replace dans son contexte cette question pour que nous puissions ?ventuellement en discuter. Lacan, dans la seule s?ance du s?minaire interrompu Les noms du p?re, ?voque le travail, ? son dire, plein de promesses de Conrad Stein. Je me suis donc report? ? quelques uns de ses textes et je suis donc tomb? sur cette affirmation de l'auteur qui m'a intrigu?e et int?ress?e ? plus d'un titre mais que je n'arrive pourtant pas ? bien d?chiffrer. Elle se trouve dans un article qui ? pour titre ? Constitution du complexe d'dipe ? et c'est dans un ouvrage paru chez Den??l, ? La mort d'Odipe ?
Conrad Stein ?voque donc ce que Freud avait ?crit dans sa pr?face ? ? L'interpr?tation des r?ves ? ? savoir que ce livre avait ?t? ?crit dans les quelques mois qui avaient suivi la mort de son p?re. C'est donc par rapport ? la fois ? cet amour du p?re et au d?sir de sa mort, que Conrad Stein interpr?te, certes de fa?on plus que sauvage, ce qui aurait ?t? le d?sir de Freud. Il en ?crit ceci : ? Freud nous a donn? une interpr?tation de ses propres r?ves qui en t?moigne, si on veut bien la consid?rer comme exemplaire : Je ne veux pas avoir d'anc?tres, je veux ?tre l'anc?tre ?. Il prend appui pour sa d?monstration plus que fugitive, mal ?tay?e, ?nigmatique, sur le fait, qu'? la fin de L'Odipe, ce qu'on ne peut pas avoir on le devient par un jeu d'identification. Il s'agit donc d'une identification au p?re, mais au p?re en tant qu'objet d'amour et non pas de haine. M?me si, Conrad Stein interpr?te, je dirais en fonction de lui-m?me, ce qui serait l'interpr?tation des r?ves de Freud, concernant l'ambivalence ? l'?gard du p?re, sa formule ? l'emporte-pi?ce m?rite r?flexion. Elle me parait porter avec elle au accent de v?rit?, quelque chose d'irr?futable, mais dont je ne sais, pour l'instant, quoi faire que je formulerais bien ainsi "avant moi, le d?luge" Au fond, j'aimerais bien savoir quel ?cho cette phrase que Conrad Stein fait dire ? Freud au lieu de la dire pour lui-m?me, a pour vous. Cette question est importante puisque elle ouvre des horizons, ? mon avis, sur ce qu'aurait ?t? l'?laboration lacanienne s'il avait poursuivi son s?minaire. Amicalement. Liliane Fainsilber.
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Ch?re Mireille, pour ce qu'il en est de l'interpr?tation de Conrad Stein, je reviens sur ce que j'ai ?crit, parce que je me suis donc replong?e ? sa suite dans ce que Freud ?tudie ? propos des r?ves absurdes qui "comme par hasard", ?crit Freud, concernent presque toujours la mort du p?re, et j'ai quand m?me retrouv? textuellement cette phrase de Freud. Elle se trouve p. 169. Je sais bien qu'on peut en faire la lecture toute simple que vous proposez celle d'occuper la place du p?re mais quand m?me, prendre la place de l'anc?tre ne me parait pas ?tre tout ? fait ?quivalent ? prendre la place du p?re, car il n'est pas ce p?re, forc?ment le p?re de la lign?e, il entre dans la s?rie, de p?re en fils. Si cette phrase m'a fait tiquer c'est le fait que Lacan, dans la foul?e, prenne appui sur le mythe d'Abraham qui est lui aussi fondateur d'une lign?e dans ce s?minaire interrrompu. Merci de me donner la r?plique ce qui me permet d'avancer dans mes cogitations. Freud est quand m?me entrain d'inventer la psychanalyse, avec son oeuvre majeure de L'interpr?tation des r?ves, et il sait d?j? qu'il va ?tre de fait l'anc?tre des psychanalystes, le premier. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Mireille Ravinal" <mipsy at club-internet.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, October 07, 2008 12:29 PM Subject: Re: [Lutecium-group] une phrase de Conrad Stein lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Liliane, et ? tous, Serait-ce ?tre Kalife ? la place du Kalife? Prendre la place du p?re, tout b?tement ...? Cependant, ? vous lire, Liliane, je pense ? l'arroseur arros?, puisque Conrad Stein, r?p?tait avec insistance, que " l'analyse est toujours celle de celui qui dit ..." Pour Stein, parler d'autrui, ?quivaut ? parler uniquement de soi ... (en mon sens pas seulement, et pas toujours. J'?tais en d?saccord sur ce point, tr?s modestement. ) Il tenait fortement ? ce postulat. L'interpr?tation que vous citez, ch?re Liliane, me semble relever du m?me processus. Mais cela m?rite r?flexion. Amicalement Mireille Le 7 oct. 08 ? 11:27, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour ? tous,
Il faut que je replace dans son contexte cette question pour que nous puissions ?ventuellement en discuter. Lacan, dans la seule s?ance du s?minaire interrompu Les noms du p?re, ?voque le travail, ? son dire, plein de promesses de Conrad Stein. Je me suis donc report? ? quelques uns de ses textes et je suis donc tomb? sur cette affirmation de l'auteur qui m'a intrigu?e et int?ress?e ? plus d'un titre mais que je n'arrive pourtant pas ? bien d?chiffrer. Elle se trouve dans un article qui ? pour titre ? Constitution du complexe d'dipe ? et c'est dans un ouvrage paru chez Den??l, ? La mort d'Odipe ?
Conrad Stein ?voque donc ce que Freud avait ?crit dans sa pr?face ? ? L'interpr?tation des r?ves ? ? savoir que ce livre avait ?t? ?crit dans les quelques mois qui avaient suivi la mort de son p?re. C'est donc par rapport ? la fois ? cet amour du p?re et au d?sir de sa mort, que Conrad Stein interpr?te, certes de fa?on plus que sauvage, ce qui aurait ?t? le d?sir de Freud. Il en ?crit ceci : ? Freud nous a donn? une interpr?tation de ses propres r?ves qui en t?moigne, si on veut bien la consid?rer comme exemplaire : Je ne veux pas avoir d'anc?tres, je veux ?tre l'anc?tre ?. Il prend appui pour sa d?monstration plus que fugitive, mal ?tay?e, ?nigmatique, sur le fait, qu'? la fin de L'Odipe, ce qu'on ne peut pas avoir on le devient par un jeu d'identification. Il s'agit donc d'une identification au p?re, mais au p?re en tant qu'objet d'amour et non pas de haine. M?me si, Conrad Stein interpr?te, je dirais en fonction de lui-m?me, ce qui serait l'interpr?tation des r?ves de Freud, concernant l'ambivalence ? l'?gard du p?re, sa formule ? l'emporte-pi?ce m?rite r?flexion. Elle me parait porter avec elle au accent de v?rit?, quelque chose d'irr?futable, mais dont je ne sais, pour l'instant, quoi faire que je formulerais bien ainsi "avant moi, le d?luge" Au fond, j'aimerais bien savoir quel ?cho cette phrase que Conrad Stein fait dire ? Freud au lieu de la dire pour lui-m?me, a pour vous. Cette question est importante puisque elle ouvre des horizons, ? mon avis, sur ce qu'aurait ?t? l'?laboration lacanienne s'il avait poursuivi son s?minaire. Amicalement. Liliane Fainsilber.
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