[Lutecium-group] Le roi est nu s'il le veut bien ;)
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- L?arri?re go?t d?un colloque ou la psychanalyse en analyse
Chers coll?gues,
J?aimerai partager avec vous quelques associations lib?r?es :
Si on abordait les deux cas (une certaine g?n?ralit? ?tant tout de m?me pr?f?rable appelons les le vieux et le jeune), voil? le sch?ma qui ?merge :
Le ? vieux ? : ? d?pass? le stade de r?sistance en d?veloppant l?autoanalyse ?labor?e ;
n??prouve plus de difficult?s d?adaptation ? la r?alit?, se r?jouit de la recherche dans l?adaptation ? soi ce qui fait possible et avance le travail dans le domaine de la personnalit?.
Le ? jeune ? : la r?sistance au transfert ;
en plein processus de r?gression, ce qui fait honneur ? ces analystes ;
difficult? de l?adaptation qui nous fait penser ? la pathologie caract?rielle.
Pourquoi ce sch?ma tr?s simplifi? ? Pour illustrer un petit passage borom?en :
La science : comme patient ? compassion ? comme passion
Tr?s bonne semaine ? vous,
Natalia
P.S. Cher MR, les textes du colloque d?SPP sortent en septembre
Ch?re Violaine, je partage enti?rement votre respect pour tous les scientifiques v?ritablement engag?s et surtout pour ceux qui ayant une fois donn?e la naissance ? une oeuvre, lui laissent sa libert? de vivre sa propre vie - donc ?tre aim? ou rejet?, commettre les fautes et les corriger librement au cours du temps, guider les ?mes ou se nier dans l'oubli. Ce pourquoi la personnalit? de l'Auteur ne m'attire gu?re d'affection, mais - ce qu'il a fait et, sur un enti?rement autre registre, la raison pour laquelle il a d?cid? de Dire. Pourtant, toute comme vous j'ai l'honneur d'assister aux enseignements des v?ritables savants dans le domaine de la psychanalyse (celle de Freud, Lacan, Ferencsi, Granoff, Perrier, MacDougal, Julien, Alexander, Winnicot etc. etc.etc.) dont J-A Miller que j'ai la joie de conna?tre personnellement et qui est tout ? fait au courant de mes respects. Curieusement, le "vieux" et le "jeune" ne sont pas plus que, je le r?p?te, les deux symboles... Mes amiti?s, Natalia ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: [Lutecium-group] Le roi est nu Date: Mon, 16 Jan 2006 21:12:42 +0100 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Natalia, Je ne comprends rien ? ce que vous dites : le vieux et le jeune, c'est qui ? Le texte de M. Green, que j'ai lu, ne m'a pas plu. Avant de le lire, j'avais d?couvert la psychanalyse fran?aise, certes tr?s tardivement : elle existe, et heureusement pour nous. Il n'y en a pas qu'une, c'est tant mieux, mais surtout, il y a des gens qui travaillent, qui lisent, qui produisent, et j'en recueille tout le miel. Jacques-Alain Miller, pour tout ce que j'ai lu, n'est heureusement pas rest? un compilateur, un pillard, comme on voudrait nous le faire croire, mais il a su faire comprendre ? ceux qui le lisent ce que Lacan avait tenu parfois ? distance de nos comprenettes pour des raisons que je commence seulement ? comprendre, en lisant ce que certains en ont fait : des slogans, des phrases bouchon, des points qui capitonnent. Gr?ce ? son travail incessant, j'ai pu acc?der ? des textes qui me seraient rest?s ?trangers, et de cela, je lui suis reconnaissant. Certes, on peut trouver aga?ant la mani?re dont il a su rassembler les psy de tout poil pour ?viter de laisser la psychanalyse se faire r?tir dans le m?me jus que les autres th?rapies. Cette intelligence politique, on peut la lui envier, mais ?crire, comme le fait Green, qu'il n'a accompli " aucun travail clinique capable d'?veiller la curiosit? des autres psychanalystes" me surprend. Les Mill?riens travaillent, ensemble, avec d'autres aussi, et ce n'est pas au nombre de leurs ouvrages que je les respecte, mais ? la qualit? de leurs ?nonc?s, au tranchant de leurs concepts, et ? l'honn?tet? de leur questionnement. Lacan, de mani?re pr?monitoire, a critiqu? la poubellication : que Green ait autant publi? et (vice-)pr?sid? ne l'autorise pas plus que Miller, dont les 25 ann?es de s?minaires illustrent bien un travail de fond. Les applaudissements des amis de Green ne m'amusent pas, pas plus que les sectes qui revendiquent une autorisation ou une garantie de pratique. S'autoriser de soi-m?me, disait Lacan, ....et de quelques autres, je suis fi?re de choisir ces quelques autres et de ne pas ?tre tenue par ceux qui voudraient faire plier sous leur joug les travailleurs exigeants. Cordialement Violaine Cl?ment Le 16 janv. 06, ? 11:41, Natalia Milopolskaya a ?crit : prochain.
----- Original Message ----- From: Psychanalyse To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] "La fin du r?gne" Date: Sun, 15 Jan 2006 21:09:28 +0100
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re consoeur,
Je ne suis pas surpris de votre enthousiasme, justifi?, serais-je tent? d'ajout?. N'y voyez aucune malice de ma part. Je suis tout particuli?rement sensible ? "l'avalanche des applaudissements" ; ce devait ?tre litt?ralement passionnant. Y aura-t-il des actes pour les absents?
Grotesque, tr?s ch?re, certainement pas : vous voulez dire excellente.
Bien ? vous et n?anmoins confraternellement
MR ----- Original Message ----- From: Natalia Milopolskaya To: lutecium-group at lutecium.org Sent: Sunday, January 15, 2006 8:58 PM Subject: [Lutecium-group] "La fin du r?gne"
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers coll?gues,
Serai-je trop grotesque ? vous communiquer ma plus grand joie apr?s le colloque tr?s r?ussi de SPP? Calme, sans aucune tentative de
soutenir
l'atmosph?re de la bagarre fatiguante, les discours int?ressants et vifs, respectueux vis-a-vis de chaque sujet professionnel ou historique concern?, et... beaucoup de nouvelles choses ? retenir ? propos de futures conjonctions de m?thodes th?rapeutiques diverses. "La fin du r?gne", - proclama Andr? Green dans sa derni?re parole de cl?ture... sous l'avalanche d'applaudissements.
Eh bien, quelqu'un parmi vous aura-t-il pu assist?? Qu'en pensez-vous?
Bon courage et soleil amical ? Jacques Siboni pour sa conf?rence ? NY,
Amiti?s,
Natalia
6 rue de Savoie 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 33 61 93 59
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Ch?re Natalia, Quelques associations lib?r?es sur la fin du r?gne. Le jeune lacan,30 ans,psychiatre soigne Aim?e ? sa sortie de prison,elle est alors gu?rie de sa psychose d'autopunition par son passage ? l'acte en blessant huguette.C'est gr?ce ? l'apport freudien que Jacques Lacan sort de sa nosologie classique. L'apport freudien:celui de totem et tabou,mythe imaginaire avant l'oedipe et tous les grands mythes de la gr?ce ancienne,le monde de l'imaginaire.Aim?e interpr?t?e par oedipe. Lacan passe ensuite dans une interpr?tation symbolique(1955-1960),le cas du pr?sident Schreiber,les math?mes et la lettre. Alors la fin du r?gne,c'est le passage de l'imaginaire au symbolique,de la technique freudienne classique pour les contemporaines. Mais qui est le vieux?Qui est le jeune?attention aux ?vidences trompeuses,le vieux peut etre en r?gression et le jeune dans sa passe d'adulte. Mais encore,en 1975,james Joyce?le passage dans le r?el,la topologie de lacan. Aujourd'hui ?xiste t'il encore des mythes fonctionnels? Aujourd'hui la loi symbolique et le premier signifiant phallique est mis ? mal,la fonction paternelle qui inscrit les limites,malmen?e Plus de recours ? l'imaginaire ni au symbolique et le r?el inextricable de la topologie. Vieille ou jeune psychanalyse? jeunes ou vieux psychanalystes? Courants de pens?e en r?gression ou en formation de personnalit?? Soci?t? en train de mourir ou en train de renaitre? Amiti?s claude Selon Natalia Milopolskaya <sirano at iname.com>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Violaine,
je partage enti?rement votre respect pour tous les scientifiques v?ritablement engag?s et surtout pour ceux qui ayant une fois donn?e la naissance ? une oeuvre, lui laissent sa libert? de vivre sa propre vie - donc ?tre aim? ou rejet?, commettre les fautes et les corriger librement au cours du temps, guider les ?mes ou se nier dans l'oubli. Ce pourquoi la personnalit? de l'Auteur ne m'attire gu?re d'affection, mais - ce qu'il a fait et, sur un enti?rement autre registre, la raison pour laquelle il a d?cid? de Dire. Pourtant, toute comme vous j'ai l'honneur d'assister aux enseignements des v?ritables savants dans le domaine de la psychanalyse (celle de Freud, Lacan, Ferencsi, Granoff, Perrier, MacDougal, Julien, Alexander, Winnicot etc. etc.etc.) dont J-A Miller que j'ai la joie de conna?tre personnellement et qui est tout ? fait au courant de mes respects.
Curieusement, le "vieux" et le "jeune" ne sont pas plus que, je le r?p?te, les deux symboles...
Mes amiti?s,
Natalia
----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: [Lutecium-group] Le roi est nu Date: Mon, 16 Jan 2006 21:12:42 +0100
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Natalia,
Je ne comprends rien ? ce que vous dites : le vieux et le jeune, c'est qui ? Le texte de M. Green, que j'ai lu, ne m'a pas plu. Avant de le lire, j'avais d?couvert la psychanalyse fran?aise, certes tr?s tardivement : elle existe, et heureusement pour nous. Il n'y en a pas qu'une, c'est tant mieux, mais surtout, il y a des gens qui travaillent, qui lisent, qui produisent, et j'en recueille tout le miel. Jacques-Alain Miller, pour tout ce que j'ai lu, n'est heureusement pas rest? un compilateur, un pillard, comme on voudrait nous le faire croire, mais il a su faire comprendre ? ceux qui le lisent ce que Lacan avait tenu parfois ? distance de nos comprenettes pour des raisons que je commence seulement ? comprendre, en lisant ce que certains en ont fait : des slogans, des phrases bouchon, des points qui capitonnent. Gr?ce ? son travail incessant, j'ai pu acc?der ? des textes qui me seraient rest?s ?trangers, et de cela, je lui suis reconnaissant. Certes, on peut trouver aga?ant la mani?re dont il a su rassembler les psy de tout poil pour ?viter de laisser la psychanalyse se faire r?tir dans le m?me jus que les autres th?rapies. Cette intelligence politique, on peut la lui envier, mais ?crire, comme le fait Green, qu'il n'a accompli " aucun travail clinique capable d'?veiller la curiosit? des autres psychanalystes" me surprend.
Les Mill?riens travaillent, ensemble, avec d'autres aussi, et ce n'est pas au nombre de leurs ouvrages que je les respecte, mais ? la qualit? de leurs ?nonc?s, au tranchant de leurs concepts, et ? l'honn?tet? de leur questionnement. Lacan, de mani?re pr?monitoire, a critiqu? la poubellication : que Green ait autant publi? et (vice-)pr?sid? ne l'autorise pas plus que Miller, dont les 25 ann?es de s?minaires illustrent bien un travail de fond.
Les applaudissements des amis de Green ne m'amusent pas, pas plus que les sectes qui revendiquent une autorisation ou une garantie de pratique. S'autoriser de soi-m?me, disait Lacan, ....et de quelques autres, je suis fi?re de choisir ces quelques autres et de ne pas ?tre tenue par ceux qui voudraient faire plier sous leur joug les travailleurs exigeants.
Cordialement
Violaine Cl?ment
Le 16 janv. 06, ? 11:41, Natalia Milopolskaya a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- L?arri?re go?t d?un colloque ou la psychanalyse en analyse
Chers coll?gues,
J?aimerai partager avec vous quelques associations lib?r?es :
Si on abordait les deux cas (une certaine g?n?ralit? ?tant tout de m?me pr?f?rable appelons les le vieux et le jeune), voil? le sch?ma qui ?merge :
Le ? vieux ? : ? d?pass? le stade de r?sistance en d?veloppant l?autoanalyse ?labor?e ;
n??prouve plus de difficult?s d?adaptation ? la r?alit?, se r?jouit de la recherche dans l?adaptation ? soi ce qui fait possible et avance le travail dans le domaine de la personnalit?.
Le ? jeune ? : la r?sistance au transfert ;
en plein processus de r?gression, ce qui fait honneur ? ces analystes ;
difficult? de l?adaptation qui nous fait penser ? la pathologie caract?rielle.
Pourquoi ce sch?ma tr?s simplifi? ? Pour illustrer un petit passage borom?en :
La science : comme patient ? compassion ? comme passion
Tr?s bonne semaine ? vous,
Natalia
P.S. Cher MR, les textes du colloque d?SPP sortent en septembre prochain.
----- Original Message ----- From: Psychanalyse To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] "La fin du r?gne" Date: Sun, 15 Jan 2006 21:09:28 +0100
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re consoeur,
Je ne suis pas surpris de votre enthousiasme, justifi?, serais-je tent? d'ajout?. N'y voyez aucune malice de ma part. Je suis tout particuli?rement sensible ? "l'avalanche des applaudissements" ; ce devait ?tre litt?ralement passionnant. Y aura-t-il des actes pour les absents?
Grotesque, tr?s ch?re, certainement pas : vous voulez dire excellente.
Bien ? vous et n?anmoins confraternellement
MR ----- Original Message ----- From: Natalia Milopolskaya To: lutecium-group at lutecium.org Sent: Sunday, January 15, 2006 8:58 PM Subject: [Lutecium-group] "La fin du r?gne"
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Serai-je trop grotesque ? vous communiquer ma plus grand joie apr?s le colloque tr?s r?ussi de SPP? Calme, sans aucune tentative de soutenir l'atmosph?re de la bagarre fatiguante, les discours int?ressants et vifs, respectueux vis-a-vis de chaque sujet professionnel ou historique concern?, et... beaucoup de nouvelles choses ? retenir ? propos de futures conjonctions de m?thodes th?rapeutiques diverses. "La fin du r?gne", - proclama Andr? Green dans sa derni?re parole de cl?ture... sous l'avalanche d'applaudissements.
Eh bien, quelqu'un parmi vous aura-t-il pu assist?? Qu'en pensez-vous?
Bon courage et soleil amical ? Jacques Siboni pour sa conf?rence ? NY,
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