[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 31, Issue 65
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1. Re: g ? n ? tique & psychanalyse (V ? tor Oliveira Jorge) 2. Re: Re : Ni juger, ni ha ? r, mais comprendre (kika) 3. Re: RE : Re: RE : Noli Me Tangere (salade eternelle) (sven noordman) 4. RE : Re: Re : Ni juger, ni ha ? r, mais comprendre (lmme2010) 5. RE : Re: Re : comprendre (lmme2010)
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Message: 1 Date: Mon, 18 Jun 2007 13:26:44 +0100 From: V ? tor Oliveira Jorge <vojorge at clix.pt> Subject: Re: [Lutecium-group] g ? n ? tique & psychanalyse To: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com>, "maldoro at ifrance.com, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <C29C3894.E1FE%vojorge at clix.pt> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
?tes -vous d' accord avec l' affirmation que le ADN (ou DNA) est le grand objet fetiche de notre temps?... (Michael Thompson, THE REPRESENTATION OF LIFE, in VIRTUES ANS REASONS, Oxford, Clarendon Press, 1997) Cordialement Vitor
On 18.06.07 12:23, "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Un g?n?ticien ? l'Elys?e, pour quoi faire?
http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse/browse_thread/thre... /e6ac67bb5ac761d4?hl=fr
suivi d'un commentaire du Pr.Foncin
enfin nous avons le plaisir d'acceillir le Pr Henri Atlan dans nos membres
cordial
frans tassigny ps: j'ai remarqu? cet article http://groups.google.com/group/la-libraire-de-germinalyse/web/violence-et-li... rt-dans-le-dialogue-singulier
_________________________________________________________________ V?tor Oliveira Jorge Prof. Univ. Porto; investigador do CEAUCP http://www.architectures.home.sapo.pt http://configuracoes.planetaclix.pt http://www.uc.pt/iauc/cea/membros/vjorge.html blog: http://trans-ferir.blogspot.com/ ________________________________________________________________
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Message: 2 Date: Mon, 18 Jun 2007 09:37:19 -0300 From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Ni juger, ni ha ? r, mais comprendre To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <000f01c7b1a5$6ceadd00$8d00fea9 at all.com.br> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Mme. Collet, si vous avez des pr?f?rences suivez-les. Des vos commentaires, j'en passe, voil? vous n'?tes pas ma prof., je ne vous dois pas d'obligeances.
Et si vous tenez ? me retirer de la liste, ? force de votre sarcasme, et bien vous l'avez r?ussi. Tant vous y serez, tant je ne serez pas.
Bon profit.
----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, June 18, 2007 1:40 AM Subject: [Lutecium-group] Re : Ni juger, ni ha ? r, mais comprendre
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Dans cette si jolie for?t de Fontainebleau, quatre gar?ons jouaient .. Deux d'entre eux ont ?t? aval?s par le sol sablonneux qui s'est effondr? sous leurs pieds. Ils avaient entre 12 et 13 ans ...
Perfidie du destin. Ch
Le 17/06/07 22:10, ? sven noordman ? <sevensone at yahoo.com> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- tres belle reponse.
kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne
au
Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- douce Natalia, on pourrait pas penser ? errances, ici?... les chemins sont faits de cailloux aussi, non? qu'est-ce qu'on fait avec les pierres qu'on rencontre? et bien, certains en feront des silex, d'autre les lanceront contre les murs, d'autres lapideront les cailloux en joyaux, et d'autres
les
jetteront contre d'autres ou contre soi-m?me... et on retrouve l? les structures psychologiques sans beaucoup de difficult?s, non?
alors les cailloux c'est une mati?re pr?cieuse, mais il y a des fois qu'il faut bien le dire... ;)
bien s?r qu'?tre un signifiant haissable pour quelqu'un n'est pas
marrant...
il y en a ceux qui m'ont ?lue pour ce "poste", mais on fait recours ?
Lacan
et on se retrouve dans une autre position, comme tu dis celle d'(auto)analyse qui pourtant exige un certain parcours dans la vie et/ou dans une analyse personnelle, d'o? l'int?r?t de suivre une analyse personnelle avec un(e) psychanalyste ou plusieurs au long de sa vie...
hier je cherchais la maxime de Lacan (Dieu est inconscient) et j'ai tomb? sur Lut?cium en 2003, un br?silien qui dit "Dieu c'est l'inconscient" en croyant avoir lav?rit? sous ses griffes, le dis-cours du Ma?tre qui n'est que l'inversion du dis-cours de l'hyst?rique, d'ailleurs... la g?nialit?
de
Lacan relevant de son manque de pr?judice, de son investissement intellectuel, de son int?lligence (interligare), mais surtout de son regard... aujourd'hui je me rappelais de la chanson "teachers leave us
kids
alone", le sarcasme ?tant une des "pierres" fondamentales de la "didactique"... et on se rappelle toujours d'Althusser, ma?tre m?me de la mort (de sa femme) position qu'il annon?ait dans une sc?ance de Lacan
(d?j?
t?rminal) quelques jours auparavant... alors dire "watch your words" c'est aussi un secours qu'on offre...
et pour ne pas dire qu'on ne parle pas des pierres, c'est dommage qu'on ne laisse pas Fontaineblau en paix... tu pourrais organiser un meeting par exemple dimanche prochain, avec des fleurs, un spectacle de ballet, des lectures de po?sie, un moment de silence pour ?couter l'eau qui coule ;)
----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Sunday, June 17, 2007 12:05 PM Subject: [Lutecium-group] Ni juger, ni ha?r, mais comprendre
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il se passent des choses! De retour (il pleut ? Paris, et ils n'arr?tent pas de mettre des trucs bizarres dans les douces fontaines du jardin de Luxembourg, comme si la simplicit? de leur beaut? initiale leur ?tait insupportable), et Lut?cium tremble, elle aussi... Quand on glisse dans le jugement, l'on ne parle que de soi-m?me. A comprendre donc, c'est ce que j'ai essay? de proposer ? Chantal. Sans cet exercice d'auto-analyse (accessible ? chaque-un ou presque), la compr?hension de l'autre est difficilement possible. Faut-il encore le vouloir de comprendre... Je suis donc d?sol?e pour cet ?garement
temporaire
de la pens?e lut?ci?nne, et j'esp?re, ch?re Kika, que malgr? tout tu va passer un bon dimanche, car chez toi il vient de commencer, n'est-ce pas ;))?
Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99
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"cornouiller & frangipanier"
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Message: 3 Date: Mon, 18 Jun 2007 06:27:40 -0700 (PDT) From: sven noordman <sevensone at yahoo.com> Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Noli Me Tangere (salade eternelle) To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <805592.86302.qm at web52104.mail.re2.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Le cri en quatorze traits De trois oiseaux aquatiques Controlait la reouverture Des relais bais, blancs, noirs.
Et pour memoire, l'abattement Des quarante fleurs de truffier S'essayerent a une belle fraternite Qui esquissa leur comblement.
L'apparition d'un Zebu valide Crama le garcon des golfeuses Et reunie leur revanche nouvelle.
D'abord le barouffle Puis le Galileen La houaiche de toute facon.
sven noordman
Natalia Milopolsky-Costiou <namicost at yahoo.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dans le rougeoiment de la pierre, blanche fum?e, puis noirceur de la cendre, tout redevient,cycle ?ternel des ?l?ments, l'homme construit son esp?rance.
sven noordman a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dressees comme de nouvelles cendres Une dose evitable de gravitons Toujours nobles pacifiques et redempteurs Perpetuera une chaine sans cycles alienes.
Natalia Milopolsky-Costiou wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Avec des cailloux, l?homme a su construire des cath?drales.Pour b?tir haut, les polir en pav?s mosa?ques puis les aligner mais ne jamais oublier qu?il reste toujours une ar?te ? rectifier?. Claude
sven noordman a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- l'eau qui goule
En face d'une meche d'eau Platement virale La cabale mouille Se repand, ruiselle.
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Message: 4 Date: Mon, 18 Jun 2007 15:30:44 +0200 (CEST) From: lmme2010 <lmme2001 at yahoo.fr> Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Re : Ni juger, ni ha ? r, mais comprendre To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <541781.54056.qm at web26012.mail.ukl.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
--- kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Mme. Collet, si vous avez des pr?f?rences suivez-les. Des vos commentaires, j'en passe, voil? vous n'?tes pas ma prof., je ne vous dois pas d'obligeances.
Et si vous tenez ? me retirer de la liste, ? force de votre sarcasme, et bien vous l'avez r?ussi. Tant vous y serez, tant je ne serez pas.
Bon profit.
----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, June 18, 2007 1:40 AM Subject: [Lutecium-group] Re : Ni juger, ni ha ? r, mais comprendre
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Dans cette si jolie for?t de Fontainebleau, quatre gar?ons jouaient .. Deux d'entre eux ont ?t? aval?s par le sol sablonneux qui s'est effondr? sous leurs pieds. Ils avaient entre 12 et 13 ans ...
Perfidie du destin. Ch
Le 17/06/07 22:10, ? sven noordman ? <sevensone at yahoo.com> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- tres belle reponse.
kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne
au
Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- douce Natalia, on pourrait pas penser ? errances, ici?... les chemins sont faits de cailloux aussi, non? qu'est-ce qu'on fait avec les pierres qu'on rencontre? et bien, certains en feront des silex, d'autre les lanceront contre les murs, d'autres lapideront les cailloux en joyaux, et d'autres
les
jetteront contre d'autres ou contre soi-m?me... et on retrouve l? les structures psychologiques sans beaucoup de difficult?s, non?
alors les cailloux c'est une mati?re pr?cieuse, mais il y a des fois qu'il faut bien le dire... ;)
bien s?r qu'?tre un signifiant haissable pour quelqu'un n'est pas
marrant...
il y en a ceux qui m'ont ?lue pour ce "poste", mais on fait recours ?
Lacan
et on se retrouve dans une autre position, comme tu dis celle d'(auto)analyse qui pourtant exige un certain parcours dans la vie et/ou dans une analyse personnelle, d'o? l'int?r?t de suivre une analyse personnelle avec un(e) psychanalyste ou plusieurs au long de sa vie...
hier je cherchais la maxime de Lacan (Dieu est inconscient) et j'ai tomb? sur Lut?cium en 2003, un br?silien qui dit "Dieu c'est l'inconscient" en croyant avoir lav?rit? sous ses griffes, le dis-cours du Ma?tre qui n'est que l'inversion du dis-cours de l'hyst?rique, d'ailleurs... la g?nialit?
de
Lacan relevant de son manque de pr?judice, de son investissement intellectuel, de son int?lligence (interligare), mais surtout de son regard... aujourd'hui je me rappelais de la chanson "teachers leave us
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(d?j?
t?rminal) quelques jours auparavant... alors dire "watch your words" c'est aussi un secours qu'on offre...
et pour ne pas dire qu'on ne parle pas des pierres, c'est dommage qu'on ne laisse pas Fontaineblau en paix... tu pourrais organiser un meeting par exemple dimanche prochain, avec des fleurs, un spectacle de ballet, des lectures de po?sie, un moment de silence pour ?couter l'eau qui coule ;)
----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Sunday, June 17, 2007 12:05 PM Subject: [Lutecium-group] Ni juger, ni ha?r, mais comprendre
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il se passent des choses! De retour (il pleut ? Paris, et ils n'arr?tent pas de mettre des trucs bizarres dans les douces fontaines du jardin de Luxembourg, comme si la simplicit? de leur beaut? initiale leur ?tait insupportable), et Lut?cium tremble, elle aussi... Quand on glisse dans le jugement, l'on ne parle que de soi-m?me. A comprendre donc, c'est ce que j'ai essay? de proposer ? Chantal. Sans cet exercice d'auto-analyse (accessible ? chaque-un ou presque), la compr?hension de l'autre est difficilement possible. Faut-il encore le vouloir de comprendre... Je suis donc d?sol?e pour cet ?garement
temporaire
de la pens?e lut?ci?nne, et j'esp?re, ch?re Kika, que malgr? tout tu va passer un bon dimanche, car chez toi il vient de commencer, n'est-ce pas ;))?
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Message: 5 Date: Mon, 18 Jun 2007 15:41:07 +0200 (CEST) From: lmme2010 <lmme2001 at yahoo.fr> Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Re : comprendre To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <807769.90532.qm at web26013.mail.ukl.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Bonjour :-)
Je recois vos lettres comme des sarcasmes et
cela bien que je ne comprenne rien a ce que
vous ecrivez ou racontez ; excepte que vous
interpellez les personnes par leur nom de
famille ce qui est tres agressif a mon oreille
, j'ai l'impression que vous parlez exactement
pour draguer tout ce qui bouge , il s'ensuit
parfois sous des apparences de savoir des
conneries plus gosse que moi . Vous avez
plusieurs fois ecrit le mot nazi sans aucun
rapport avec les lettres repondues , du moins
a mon niveau de connaissance et cela
m'INDISPOSE tres tres fort . Si Chantal est professeur , elle n'a jamais
publiquement dit qu'elle etait votre
professeur et vous ne pouvez pas l'agresser si
gentiment . A toutes les sauces pour un
nombril cancereux et bien heureux comme le
mien , et sans aucune diplomatie ,sachez que
si vous quittez sous ce chantage , vous ne
manquerez pas a ces Entres que j'aime chez
Lutecium . Mais restez , il MEUH semble que
vous n'avez jamais fini de vous mettre en
saine .
june :-) + :-) --- kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Mme. Collet, si vous avez des pr?f?rences suivez-les. Des vos commentaires, j'en passe, voil? vous n'?tes pas ma prof., je ne vous dois pas d'obligeances.
Et si vous tenez ? me retirer de la liste, ? force de votre sarcasme, et bien vous l'avez r?ussi. Tant vous y serez, tant je ne serez pas.
Bon profit.
----- Original Message ----- From: "Chantal Collet" <collet.chantal at 9online.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, June 18, 2007 1:40 AM Subject: [Lutecium-group] Re : Ni juger, ni ha ? r, mais comprendre
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Dans cette si jolie for?t de Fontainebleau, quatre gar?ons jouaient .. Deux d'entre eux ont ?t? aval?s par le sol sablonneux qui s'est effondr? sous leurs pieds. Ils avaient entre 12 et 13 ans ...
Perfidie du destin. Ch
Le 17/06/07 22:10, ? sven noordman ? <sevensone at yahoo.com> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- tres belle reponse.
kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne
au
Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- douce Natalia, on pourrait pas penser ? errances, ici?... les chemins sont faits de cailloux aussi, non? qu'est-ce qu'on fait avec les pierres qu'on rencontre? et bien, certains en feront des silex, d'autre les lanceront contre les murs, d'autres lapideront les cailloux en joyaux, et d'autres
les
jetteront contre d'autres ou contre soi-m?me... et on retrouve l? les structures psychologiques sans beaucoup de difficult?s, non?
alors les cailloux c'est une mati?re pr?cieuse, mais il y a des fois qu'il faut bien le dire... ;)
bien s?r qu'?tre un signifiant haissable pour quelqu'un n'est pas
marrant...
il y en a ceux qui m'ont ?lue pour ce "poste", mais on fait recours ?
Lacan
et on se retrouve dans une autre position, comme tu dis celle d'(auto)analyse qui pourtant exige un certain parcours dans la vie et/ou dans une analyse personnelle, d'o? l'int?r?t de suivre une analyse personnelle avec un(e) psychanalyste ou plusieurs au long de sa vie...
hier je cherchais la maxime de Lacan (Dieu est inconscient) et j'ai tomb? sur Lut?cium en 2003, un br?silien qui dit "Dieu c'est l'inconscient" en croyant avoir lav?rit? sous ses griffes, le dis-cours du Ma?tre qui n'est que l'inversion du dis-cours de l'hyst?rique, d'ailleurs... la g?nialit?
de
Lacan relevant de son manque de pr?judice, de son investissement intellectuel, de son int?lligence (interligare), mais surtout de son regard... aujourd'hui je me rappelais de la chanson "teachers leave us
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t?rminal) quelques jours auparavant... alors dire "watch your words" c'est aussi un secours qu'on offre...
et pour ne pas dire qu'on ne parle pas des pierres, c'est dommage qu'on ne laisse pas Fontaineblau en paix... tu pourrais organiser un meeting par exemple dimanche prochain, avec des fleurs, un spectacle de ballet, des lectures de po?sie, un moment de silence pour ?couter l'eau qui coule ;)
----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Sunday, June 17, 2007 12:05 PM Subject: [Lutecium-group] Ni juger, ni ha?r, mais comprendre
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il se passent des choses! De retour (il pleut ? Paris, et ils n'arr?tent pas de mettre des trucs bizarres dans les douces fontaines du jardin de Luxembourg, comme si la simplicit? de leur beaut? initiale leur ?tait insupportable), et Lut?cium tremble, elle aussi... Quand on glisse dans le jugement, l'on ne parle que de soi-m?me. A comprendre donc, c'est ce que j'ai essay? de proposer ? Chantal. Sans cet exercice d'auto-analyse (accessible ? chaque-un ou presque), la compr?hension de l'autre est difficilement possible. Faut-il encore le vouloir de comprendre... Je suis donc d?sol?e pour cet ?garement
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End of Lutecium-group Digest, Vol 31, Issue 65 **********************************************
Bonjour ? tous les lut?ciens! Se peut-il que dans un univers virtuel comme Lut?cium, les Lut?ciens, inspir?s de la m?me veine orient?e de la psychanalyse et de son discours, s'entre-d?chirent? Et bien c'est possible et je le regrette infiniment et douloureusement. Ou l'on voit bien comment, ce que j'appelle les "n?uds n?vrotiques" sont op?rants en son sein. On s'invective, se f?che, po?tise, ?labore, perlabore, avance et fait preuve de sa capacit? ? faire avancer et partager la reflexion (chacun la sienne, la n?tre). Mais de l? ? insulter, vouloir chasser l'un ou l'autre de la liste, s?gr?guer, exclure donc! Mais qui sommes-nous, pour que d'aucuns aient ce travers? Travailler et aimer disait Freud et bien travaillons et aimons. Le reste n'est que "bullshit" et compagnie. Il serait souhaitable que chacun balaie devant sa porte, pour un peu plus d'acceptation, d'humilit? et de tol?rance. Nous avons tous besoin de l'autre pour avancer. Avan?ons! Je vous appr?cie tous, j'ai besoin de vos lumi?res! M?me si je sais penser par moi-m?me, je crains toujours que ma pens?e ne soit pas assez ouverte, questionnante etc... Que Chantal, Natalia, Sven, BdF, Kika, Guy, Liliane et tous ceux que j'appr?cie soient remerci?s de leurs contributions. C'est par l'autre que je grandis, c'est pour cela que je vous aime, simplement. Denis. Ps: serai-je dogmatique ou id?ologue de la "grande fraternit?"? Un doux r?veur, un na?f plein d'illusions. Non, je tends vers l'humble humain que je souhaite ?tre... Un parfait imparfait!
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