cher esther voici pour la bili que je fr?quente, celle qui m'est cher ma pr?f?r?e : Bibli de Duikerque La Biblioth?que de l'universit? du Littoral C?te d'Opale est ouverte ? tous publics, du lundi au vendredi de 8h00 ? 19h15 et le samedi de 9h00 ? 12h45. Plus de 120 000 ouvrages (sur 4 sites, Boulogne, Dunkerque, Calais, Saint-Omer), 900 abonnements de p?riodiques, 1230 c?d?roms, 2000 documents audiovisuels et une cartoth?que repr?sentent les ressources principales de la biblioth?que. Environ 40 postes informatiques permettent aux usagers inscrits de consulter internet, les bases de donn?es, des c?d?roms en r?seau. Le catalogue est accessible ? l'adresse : http://www-bulco.univ-littoral.fr On 6/1/05, lutecium-group-request at lutecium.org <lutecium-group-request at lutecium.org> wrote:

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1. Re: ja miller ? fr culture (Brillacaciaa at aol.com) 2. pour info (Esther Joly) 3. toile de fond google print (Esther Joly) 4. Re: toile de fond google print (Emmanuel Bing) 5. Re: ja miller ? fr culture (Emmanuel Bing) 6. ici ? nouveau l'?t?, avec Li Po (thanh-thang.ly)

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Message: 1 Date: Tue, 31 May 2005 08:10:38 EDT From: Brillacaciaa at aol.com Subject: Re: [Lutecium-group] ja miller ? fr culture To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID: <59.289945f8.2fcdae3e at aol.com> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"

bonjour l'?mission no 2 (elle n'est pas index?e sur le site de "histoire de") '(pour celle de demain il faudra incr?menter la date au 1er juin 200506011330) a+ http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture_(aod)/HISTOIREDE/HISTOIREDE2... 505311330.RAM

Dans un e-mail dat? du 30/05/2005 19:23:51 Paris, Madrid (heure d'?t?), bing at club-internet.fr a ?crit :

...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci, j'ai enregistr? et j'?couterai ce soir, je pense. Entendu le d?but. Voix neurasth?nique de JAM. Comme toujours. Enfin, depuis que je l'entends causer. EB

-- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com

Le 30 mai 05, ? 14:11, Brillacaciaa at aol.com a ?crit :

...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonjour, s?rie d'?missions ? "histoire de" la psychanalyse no 1 ?

http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture_(aod)/HISTOIREDE/ HISTOIREDE200505301330.RAM

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Message: 2 Date: Tue, 31 May 2005 14:29:33 +0200 From: Esther Joly <conjugaisons at ouvaton.org> Subject: [Lutecium-group] pour info To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID: <429C58AD.2030407 at ouvaton.org> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Google vient de lancer ses pages "print"

Alors que le projet de biblioth?que num?rique europ?enne commence ? ?tre simplement envisag?, Google a sans tambour ni trompette mis en ligne sa biblioth?que num?rique. La version beta du moteur Google Print est enfin fonctionnelle et on entrera dans ses murs par cette porte <http://www.pcinpact.com/link.php?url=http%3A%2F%2Fprint.google.com> .

Dans les lieux, il suffit de taper un titre quelconque, ou le nom d'un auteur, ou n'importe quelle expression. Le moteur vous affiche alors la liste des ouvrages concern?s de pr?s ou de loin par la requ?te. A chaque ouvrage, l'usager ? la possibilit? de contempler des pages originales scann?es.

Les restrictions li?es au Fair-use am?ricain (une exception au copyright s'approchant ici un peu de l'exception de courte citation fran?aise) font que seules trois pages sont disponibles, pas plus. A gauche des pages reproduites, on peut avoir l'int?gralit? des r?f?rences de l'ouvrage, le copyright aff?rent (droit de reproduction libre ou non, etc.), la table des mati?res et l'index, s'il en poss?de un.

voici une page de liens de livres qui parlent de Lacan

http://print.google.com/print?q=Lacan&btnG=Search+Print

Dans le m?me genre

Dans un secteur voisin, on rappellera l'existence de Scholar <http://www.pcinpact.com/link.php?url=http%3A%2F%2Fscholar.google.com%2F> , un autre projet Google qui se veut ?tre un "super inventaire" des articles, publications, livres, th?ses, m?moires, rapports techniques, etc. touchant de pr?s ou de loin au secteur de la recherche.

Esther

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Message: 3 Date: Wed, 01 Jun 2005 01:08:04 +0200 From: Esther Joly <conjugaisons at ouvaton.org> Subject: [Lutecium-group] toile de fond google print To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <429CEE54.6050001 at ouvaton.org> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed

Il,devrait y avoir un grand projet europ?en pour contrer le projet de Google...

toile de fond

Vu sur juriblog :-)

http://generationmp3.com/juriblog/index.php/2005/05/30/12-lancement- de-google-print-et-valorisaiton-du-domaine-public

---

En d?cembre dernier, Google avait annonc? le lancement d'un partenariat avec quatre universit?s : Oxford, Harvard, Stanford et Michigan. En partant sur une mise de fonds de 200 millions de dollars et avec l'aide des biblioth?ques de ces institutions, le c?l?bre moteur de recherche annon?ait mettre 15 millions de livres en ligne d'ici 2015, y compris tout un ensemble d'ouvrages du domaine public.

La version b?ta est d?sormais en ligne :

google print

Petit test, une recherche avec "droit d'auteur" donne 70 livres :

http://print.google.com/print?q=droit+fran%C3%A7ais&btnG=Search+Print

... et, chose amusante, une google ads pour un cabinet d'avocat parisien.

Un bookmarklet (compatible avec Firefox, Mozilla, IE et Opera) design? par le m?me Paul R. Pival qui avait d?j? fait la m?me chose pour Google Scholar et Google Video.

Autre test, une recherche sur Solomon donne :

http://print.google.com/print?q=solomon&btnG=Search+Print

On y trouve par exemple ce livre :

http://print.google.com/print?id=x-HyuRtV_x4C&pg=1&lpg=1&prev=http:// print.google.com/print%3Fie%3DUTF-8%26q%3Dsolomon%26lr%3D%26sa%3DN% 26start%3D10&sig=xlE2PAY2ZxFBQN2D1P47KafBEM0

Et vous remarquerez que le livre est disponible... page par page mais pas en int?gralit? d'un bloc. Google propose seulement de l'acheter via les liens sur la gauche (et via une commission pour google)... ou de le regarder page par page. Une forme de mesure technique de protection qui permet de commencer ? prendre la mesure des implications de la transposition de la directive du 22 mai 2001, attendu d?but juin.

Car les ouvrages propos?s sont compl?tement prot?g?s de mesures techniques : on ne peut visualiser que 20 % de leur contenu par mois, seulement deux pages en avant et deux pages en arri?re, il est impossible d'imprimer (voir notamment Google, le nouvel ogre de la litt?rature par Fr?d?ric Roussel de Lib?ration).

Mais, certains ont d?j? commenc? ? cr?er des plugins pour browser automatiquement les livres et les reconstituer :

http://www.kuro5hin.org/story/2005/3/7/95844/59875

La question reste cependant pos?e de savoir si la conception d'un logiciel impl?mentant cette solution tomberait sous le coup du DMCA am?ricain, ou de la transposition de la directive fran?aise. De m?me, on peut se demander si le fait de communiquer les informations n?cessaires ? la conception d'un tel logiciel de contournement serait elle-m?me susceptible d'?tre qualifi?e d'infraction. La solution a un tel probl?me n'est en rien triviale puisque l'intention de Google est notamment de num?riser les ouvrages du domaine public. Or, une fois constitu?e cette base de donn?es priv?e ferm?e, on peut douter de la volont? publique ? d?velopper des bases donn?es similaires mais ouvertes. Bien que lanc?e depuis plusieurs ann?es, l'initiative Gallica de la BNF est d'ores et d?j? d?pass?e par l'irruption de Google Print, ne serait-ce que par la capacit? du moteur de recherche ? autoriser les requ?tes plein-texte l? o? Gallica n'indexe que les titres des ouvrages.

Faudra-t-il alors se r?signer ? ce que les ouvrages du domaine public ne puissent ?tre disponibles en ligne que page par page ?

Il semble bien que Google ait pris une certaine avance qui remette n?cessairement en question l'interpr?tation qu'on doive donner ? la directive de mai 2001. Quand on voit que celle-ci d?finit les mesures techniques prot?g?es par un crit?re de finalit? comme ?tant celles qui sont "destin?es ? emp?cher ou limiter les actes non autoris?s par le titulaire d'un droit d'auteur", cette formulation para?t insuffisamment pr?cise au regard du d?veloppement de Google Print.

Le contournement de la mesure technique pour lire un livre du domaine public serait-il alors qualifi? d'infraction au regard de cette d?finition ?

Il est difficile de r?pondre ? cette question en l'?tat. Heureusement, m?me si les tribunaux choisissent de donner une appr?ciation extensive de cette d?finition et si les initiatives publiques manquaient de nerfs, il est utile de se souvenir que l'initiative de Google n'est finalement qu'une r?miniscence commerciale du c?l?bre Projet Gutenberg de Michael Hart ou de la biblioth?que des classiques des sciences sociales de l'?quipe de Jean- Marie Tremblay.

On notera simplement que Google ?tend le champ d'investigation un poil plus loin en proposant une recherche plein texte sur les ouvrages qui sont encore soumis ? des droits d'auteur.

D'un point de vue juridique, une petite recherche sur Huckleberry Finn publi? en 1884 montrera enfin que certains ouvrages ? succ?s sont pr?sent?s par Google Print dans des ?ditions soumises ? copyright alors qu'ils sont en r?alit? dans le domaine public... et pr?sents sur Gutenberg.

Quand ? l'information technique et publique comme l'ensemble des d?cisions de justice fran?aises, malgr? leur importance, rien n'est visiblement pas ? l'ordre du jour et il faudra l? encore se reposer sur des initiatives individuelles courageuses mais limit?es (heureusement list?es par Emmanuel Barthe sur pr?cis?ment.org).

Esther

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Message: 4 Date: Wed, 1 Jun 2005 02:49:17 +0200 From: Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] toile de fond google print To: conjugaisons at ouvaton.org, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <906e33efa41bb1fb4bcfda10cf08088c at club-internet.fr> Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed

Merci pour ces infos. Sur le site de la BN, gallica, il y a d?j? pas mal de choses, pas r?centes, mais int?ressantes. Trouv? derni?rement les lettres de Charlotte Corday. EB

-- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com

Le 1 juin 05, ? 01:08, Esther Joly a ?crit :

...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il,devrait y avoir un grand projet europ?en pour contrer le projet de Google...

toile de fond

Vu sur juriblog :-)

http://generationmp3.com/juriblog/index.php/2005/05/30/12-lancement- de-google-print-et-valorisaiton-du-domaine-public

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En d?cembre dernier, Google avait annonc? le lancement d'un partenariat avec quatre universit?s : Oxford, Harvard, Stanford et Michigan. En partant sur une mise de fonds de 200 millions de dollars et avec l'aide des biblioth?ques de ces institutions, le c?l?bre moteur de recherche annon?ait mettre 15 millions de livres en ligne d'ici 2015, y compris tout un ensemble d'ouvrages du domaine public.

La version b?ta est d?sormais en ligne :

google print

Petit test, une recherche avec "droit d'auteur" donne 70 livres :

http://print.google.com/print?q=droit+fran%C3%A7ais&btnG=Search+Print

.... et, chose amusante, une google ads pour un cabinet d'avocat parisien..

Un bookmarklet (compatible avec Firefox, Mozilla, IE et Opera) design? par le m?me Paul R. Pival qui avait d?j? fait la m?me chose pour Google Scholar et Google Video.

Autre test, une recherche sur Solomon donne :

http://print.google.com/print?q=solomon&btnG=Search+Print

On y trouve par exemple ce livre :

http://print.google.com/print?id=x-HyuRtV_x4C&pg=1&lpg=1&prev=http:// print.google.com/print%3Fie%3DUTF-8%26q%3Dsolomon%26lr%3D%26sa%3DN% 26start%3D10&sig=xlE2PAY2ZxFBQN2D1P47KafBEM0

Et vous remarquerez que le livre est disponible... page par page mais pas en int?gralit? d'un bloc. Google propose seulement de l'acheter via les liens sur la gauche (et via une commission pour google)... ou de le regarder page par page. Une forme de mesure technique de protection qui permet de commencer ? prendre la mesure des implications de la transposition de la directive du 22 mai 2001, attendu d?but juin.

Car les ouvrages propos?s sont compl?tement prot?g?s de mesures techniques : on ne peut visualiser que 20 % de leur contenu par mois, seulement deux pages en avant et deux pages en arri?re, il est impossible d'imprimer (voir notamment Google, le nouvel ogre de la litt?rature par Fr?d?ric Roussel de Lib?ration).

Mais, certains ont d?j? commenc? ? cr?er des plugins pour browser automatiquement les livres et les reconstituer :

http://www.kuro5hin.org/story/2005/3/7/95844/59875

La question reste cependant pos?e de savoir si la conception d'un logiciel impl?mentant cette solution tomberait sous le coup du DMCA am?ricain, ou de la transposition de la directive fran?aise. De m?me, on peut se demander si le fait de communiquer les informations n?cessaires ? la conception d'un tel logiciel de contournement serait elle-m?me susceptible d'?tre qualifi?e d'infraction. La solution a un tel probl?me n'est en rien triviale puisque l'intention de Google est notamment de num?riser les ouvrages du domaine public. Or, une fois constitu?e cette base de donn?es priv?e ferm?e, on peut douter de la volont? publique ? d?velopper des bases donn?es similaires mais ouvertes. Bien que lanc?e depuis plusieurs ann?es, l'initiative Gallica de la BNF est d'ores et d?j? d?pass?e par l'irruption de Google Print, ne serait-ce que par la capacit? du moteur de recherche ? autoriser les requ?tes plein-texte l? o? Gallica n'indexe que les titres des ouvrages.

Faudra-t-il alors se r?signer ? ce que les ouvrages du domaine public ne puissent ?tre disponibles en ligne que page par page ?

Il semble bien que Google ait pris une certaine avance qui remette n?cessairement en question l'interpr?tation qu'on doive donner ? la directive de mai 2001. Quand on voit que celle-ci d?finit les mesures techniques prot?g?es par un crit?re de finalit? comme ?tant celles qui sont "destin?es ? emp?cher ou limiter les actes non autoris?s par le titulaire d'un droit d'auteur", cette formulation para?t insuffisamment pr?cise au regard du d?veloppement de Google Print.

Le contournement de la mesure technique pour lire un livre du domaine public serait-il alors qualifi? d'infraction au regard de cette d?finition ?

Il est difficile de r?pondre ? cette question en l'?tat. Heureusement, m?me si les tribunaux choisissent de donner une appr?ciation extensive de cette d?finition et si les initiatives publiques manquaient de nerfs, il est utile de se souvenir que l'initiative de Google n'est finalement qu'une r?miniscence commerciale du c?l?bre Projet Gutenberg de Michael Hart ou de la biblioth?que des classiques des sciences sociales de l'?quipe de Jean- Marie Tremblay.

On notera simplement que Google ?tend le champ d'investigation un poil plus loin en proposant une recherche plein texte sur les ouvrages qui sont encore soumis ? des droits d'auteur.

D'un point de vue juridique, une petite recherche sur Huckleberry Finn publi? en 1884 montrera enfin que certains ouvrages ? succ?s sont pr?sent?s par Google Print dans des ?ditions soumises ? copyright alors qu'ils sont en r?alit? dans le domaine public... et pr?sents sur Gutenberg.

Quand ? l'information technique et publique comme l'ensemble des d?cisions de justice fran?aises, malgr? leur importance, rien n'est visiblement pas ? l'ordre du jour et il faudra l? encore se reposer sur des initiatives individuelles courageuses mais limit?es (heureusement list?es par Emmanuel Barthe sur pr?cis?ment.org).

Esther

_______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

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Message: 5 Date: Wed, 1 Jun 2005 02:49:55 +0200 From: Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] ja miller ? fr culture To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <e7dc2102f62e82a2e0eef29defe2cee7 at club-internet.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed

Merci encore pour le lien, c'est pratique, et puis ?a permet de pas oublier... EB

-- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com

Le 31 mai 05, ? 14:10, Brillacaciaa at aol.com a ?crit :

...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonjour l'?mission no 2 (elle n'est pas index?e sur le site de "histoire de") '(pour celle de demain il faudra incr?menter la date au 1er juin 200506011330) a+ http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture_(aod)/HISTOIREDE/ HISTOIREDE200 505311330.RAM

Dans un e-mail dat? du 30/05/2005 19:23:51 Paris, Madrid (heure d'?t?), bing at club-internet.fr a ?crit :

...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci, j'ai enregistr? et j'?couterai ce soir, je pense. Entendu le d?but. Voix neurasth?nique de JAM. Comme toujours. Enfin, depuis que je l'entends causer. EB

-- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com

Le 30 mai 05, ? 14:11, Brillacaciaa at aol.com a ?crit :

...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonjour, s?rie d'?missions ? "histoire de" la psychanalyse no 1 ?

http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture_(aod)/HISTOIREDE/ HISTOIREDE200505301330.RAM

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Message: 6 Date: Wed, 1 Jun 2005 08:28:47 +0200 From: "thanh-thang.ly" <thanh-thang.ly at wanadoo.fr> Subject: [Lutecium-group] ici ? nouveau l'?t?, avec Li Po To: "ALEPH" <alef1 at yahoogroupes.fr>, "G Bataille" <GBataille at yahoogroupes.fr>, "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org>, "psychasoc rouzel" <rouzel at psychasoc.com> Message-ID: <00b501c56673$4b92a0e0$4deefac1 at wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset="Windows-1252"

Une coutume des g?n?rations de l'Asie l?-bas en passe vers ce demain d'?t? ? esp?rer toujours autre... car neuf de son amiti? de pinceau.

An easterly usual tradition to asian descendants from a summer season being to doing again... one friendly reviving daybreak better by this paintbrush.

more often than not souvent tr?s souvent

in this past century I saw j'ai vu l'autre si?cle my father at the time still mon p?re de son vivant alive in his autumn season ? l'automne de ses saisons peacefully transcribing s'apaiser ? transcrire tao poets tongue coming les po?mes taoistes from where he was born de l?-bas de son origine in strange western or annam en langues d'annam vi?t languages foreign for him et d'occident ?trange

everyone will have his turn ? mon tour de faire carefully the same as that doucement pareillement to family and friends I whisper ? mes enfants et amis this everlasting poem by Li Po pour ce po?me ?ternel drinking alone more and more de li po buvant seul banished from the moonlight banni sous la lune remembering his lady friend vers une amie absente going out far to her faraway dans un trop lointain

by Ly thanh thang 2005

Ainsi avec mes mots d'un souvenir vers mon p?re disparu, je remets avec vous ? l'instant errant des saisons, cette calligraphie de Li Po ci-apr?s que j'ai plac? pour nous sur les chemins de mots am?ricains et fran?ais praticables maintenant au plus grand nombre des miens les plus jeunes, mes enfants, ma famille, mes tr?s proches et amis... tous trop ?pars dans ce monde.

Li Po (701-762) dit Li Ba? du pays de Shu n? ? Ch'ing lian pr?s de Ch'ang ming

? une favorite absente au trop loin sur une rivi?re sans retour to a dear lady friend wandering far on a river of no return

l'?t? hier d?j? n'est plus last farewell from a summertime le c?ur ?pais amer past to a loneliness bitter heart ne sait tenir la fin du jour keeping this twilight on attention vents et nuages de passage into these blowing cloudy winds avec les oies ram?nent l'automne gooses fly to autumn going home au belv?d?re je bois du th? in tea time at the top of this peak cherchant au loin cet horizon fading I'm seeking best heaven

vers ces grands po?tes aim?s sharing the ligth of graetly grace au souvenir du chant de leurs vers by rhymes and sounds rhythm pleins de gr?ce verve et d'esprit in a tempo moving inside mind ? partager leur rythme de lumi?re I'm thinking a lot of these elder les inspirations me viennent inventive poets climbing up far s'?levant jusqu'aux cieux sublimes above sublime skys and stars pour toucher aux astres et g?nies embracing gods and divinities

en vain ? trancher le fil des mots cutting off the ebb and flow of words river comme une ?p?e le cours de l'eau as scaning water by stroke of sword in vain en vain ? remplir la tasse d'une vie the infinity flooded deep down a cup of tea ? noyer l'aube de son ?me de chagrin in those sorrow souls at dawn lost in vain la chose sans harmonie avec ses d?sirs somewhere else for something more away se trouve ? voguer les cheveux au vent interminable wish came never true and free la pens?e aux caprices des flots headwind sailing through the ocean streams

Un jour, apprenant la nouvelle que l'immortel Li Po avait du ? son tour prendre le cours de la rivi?re sans fin, Tu Fu (712-770) son illustre cadet et ami tra?a l'instant d'un soir ivre d'un sourire de lune, ces quatre vers lanc?s d'un jet, en un seul trait d'encre sur son vieux drap de bambou avant que le pinceau ne s'essouffle dans ses doigts:

this brush resting here son pinceau se pose causing winds and fogs provoque vent et pluie its poetry ending now son po?me achev? demons devils in tears dieux et diables pleurent

Li Po et Tu Fu en libert? et traduction distraite avec ly thanh thang.

pour vous cet arc en ciel l?-bas apr?s l'orage votre d?vou?

peintures ? l'huile en nature et sur motif le bout du village lussan adeilhac 31430 france ?t? 2005

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End of Lutecium-group Digest, Vol 7, Issue 1 ********************************************

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