L'intensit?, le volume des discussions sont assez p?riodiques, il me semble. Mais d'autre part, la libido est toujours en mouvement, et la quantit? disponible pour telle ou telle chose varie beaucoup. La libido n'est pas tr?s fid?le, et c'est bien pur cela qu'il faut, de temps en temps, l'arrimer: serments d'amour ?ternel, par exemple. :-) === BdF www.deflorence.com === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Liliane Fainsilber Sent: 25 April 2006 11:02 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: [Lutecium-group] non sans nostalgie lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, il y a quelques jours je relisais les archives de notre liste de discussion sur Lutecium aussi je voulais vous t?moigner du fait que je regrette vraiment beaucoup que plus rien ne se passe. Je me demande pourquoi elle devenue un lieu de silence alors que pendant plusieurs mois sinon plusieurs ann?es il y avait des ?changes tr?s riches qui en tout cas, pour moi, me faisaient beaucoup travailler. Ce doit ?tre une question d'investissements ou de transferts qui se sont d?plac?s ailleurs. En tout cas c'est bien dommage. Amicalement ? tous. Liliane Fainsilber Le livre bleu de la psychanalyse : http://psychanalyse.canalblog.com/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Je pense, Lilianne, qu'il faut prendre en compte les investissements de tel groupe ou de telle liste a un moment et que lorsqu'une liste est anim?e, c'est toujours au prix d'une "d?animation" d'une autre liste.

Bonjour, En tout cas, personnellement je me rabats parfois sur votre "livre bleu de la psychanalyse" qui a ?t? salu? par la revue "Carnetpsy" ( no 107, avril 2006) et tout ? fait ? juste titre comme un lieu rafra?chissant ! David Sahyoun

L?eau peut d?abord ?tre compar? ? R?, le Dieu soleil ?gyptien, elle prodigue la vie ? la terre comme le soleil l??claire et au couchant visite l?au-dela, le monde des morts comme l?eau infiltr?e rejoint les ab?mes de la terre par les eaux souterraines, c?est le cycle de l?eau comme le cycle du soleil. Mais premier paradoxe, le soleil est masculin, l?eau f?minine dans une approche simpliste, l?eau pourtant ?chappe ? cette classification symbolique car elle alloue la vie au germe comme le liquide s?minal et peut devenir t?n?breuse comme la lune lorsqu?elle s?infiltre dans la terre. A l?image des mers, l?eau peut ?galement ciseler les roches, effondrer les reliefs par le d?luge ou le raz de mar?e puis devenir douce comme l?eau des rivi?res et des sources peupl?es de nymphes et autres figures f?minines mythologiques, la naissance de V?nus de Botticelli expos?e aux offices de Florence, celle qui flotte sur une coquille St Jacques et d?voile le chemin ou l?heure du monde. L?eau est la mol?cule la plus simple et la plus complexe que nous ait octroy? le Cosmos mais l?eau de la bible pr?existait ? la cr?ation, pour cela, Dieu est la source, son fils le fleuve, Marie les eaux de la terre. Du philosophe grec Emp?docle jusqu?au dix-huiti?me si?cle l?eau ?tait un des quatre ?l?ments qui formait la diversit? du monde relevant d?un principe d?attraction et d?amour. Lavoisier montra que l?eau r?sultait de deux substances gazeuses qu?il nomme oxyg?ne et hydrog?ne et cette mol?cule, en nonobstant les croyances anciennes n?en demeure pas moins une ?nigme rare. Les chimistes modernes ont beau synth?tis? un grand nombre de mol?cules simples, ils n'acqui?rent que des produits simples et gazeux, loin des extraordinaires propri?t?s de l?eau. D?abord, l??tat liquide est dans la nature exceptionnel, ? la temp?rature moyenne de la surface de la terre alors que l??tat de l?eau est principalement liquide, deuxi?me paradoxe. Troisi?me paradoxe, dans la nature, l??tat solide est plus dense que l??tat liquide, pour l?eau c?est le contraire, la glace est moins compacte que l?eau d?o? l??clatement des conduites lorsque l?eau g?le et c?est donc la glace qui surnage sur l?eau. Quatri?me paradoxe, lorsqu?on chauffe un liquide, il se dilate, c?est l?inverse pour l?eau entre z?ro et quatre degr?s, ainsi le fond des lacs de montagne est tapiss? d?une couche d?eau ? quatre degr?s. Cinqui?me paradoxe, l?eau n?est pas cet ?l?ment neutre et passif de la th?orie des ?l?ments mais un formidable solvant qui s?pare dans le sel l??l?ment chlore de l??l?ment sodium. La charge ?lectrique de l?eau est neutre mais les centres de gravit? des charges n?gatives ne co?ncide pas avec celui des charges positives, on le qualifie de dip?le. L?eau n?est pas non plus immobile mais un vecteur de d?placement d?innombrables organismes. La nostalgie(partag?e)circulant par son vecteur liquide Amiti?s Claude Selon Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>:

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, il y a quelques jours je relisais les archives de notre liste de discussion sur Lutecium aussi je voulais vous t?moigner du fait que je regrette vraiment beaucoup que plus rien ne se passe. Je me demande pourquoi elle devenue un lieu de silence alors que pendant plusieurs mois sinon plusieurs ann?es il y avait des ?changes tr?s riches qui en tout cas, pour moi, me faisaient beaucoup travailler.

Ce doit ?tre une question d'investissements ou de transferts qui se sont d?plac?s ailleurs. En tout cas c'est bien dommage. Amicalement ? tous. Liliane Fainsilber

Le livre bleu de la psychanalyse : http://psychanalyse.canalblog.com/

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Bonjour Liliane et Claude c'est l'histoire du petit David ? qui le rabbin demande "qui est Mo?se?" - Bin, monsieur le rabbin, c'est l'enfant de la fille du pharaon - mais non, ?l?ve ignorant, elle l'a trouv? dans un couffin sur le Nil et elle l'a sauv? - oui, ?a c'est ce qu'elle dit? amiti? j Le 26 avr. 06, ? 14:37, Liliane Fainsilber a ?crit :

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Claude, de fa?on moins po?tique vous souvenez-vous que dans l'analyse de Dora, ? propos de son premier r?ve, Freud agite devant les yeux de Dora une boite d'allumettes et lui demande pourquoi on interdit aux enfants de jouer avec des allumettes, et lui raconte que c'est parce qu'ils risquent de mouiller leur lit ? L'eau devient donc trace de la masturbation infantile et donc ?quivalente ou substitut du sperme.

Mais c'est vrai aussi que les eaux sont aussi les eaux maternelles et qu'?tre sauv? des eaux par une femme tel Mo?se par la fille du Pharaon prouve qu'il est en effet n? d'elle et par ailleurs de sang pharaonique. Enfin comme vous l'?crivez tout cela coule de source. Amicalement. Liliane.

----- Original Message ----- From: <claudecostiou at free.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, April 26, 2006 12:41 PM Subject: Re: [Lutecium-group] eau

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- L'eau peut d'abord ?tre compar? ? R?, le Dieu soleil ?gyptien, elle prodigue la vie ? la terre comme le soleil l'?claire et au couchant visite l'au-dela, leDe monde des morts comme l'eau infiltr?e rejoint les ab?mes de la terre par les eaux souterraines, c'est le cycle de l'eau comme le cycle du soleil.

Mais premier paradoxe, le soleil est masculin, l'eau f?minine dans une approche simpliste, l'eau pourtant ?chappe ? cette classification symbolique car elle alloue la vie au germe comme le liquide s?minal et peut devenir t?n?breuse comme la lune lorsqu'elle s'infiltre dans la terre. A l'image des mers, l'eau peut ?galement ciseler les roches, effondrer les reliefs par le d?luge ou le raz de mar?e puis devenir douce comme l'eau des rivi?res et des sources peupl?es de nymphes et autres figures f?minines mythologiques, la naissance de V?nus de Botticelli expos?e aux offices de Florence, celle qui flotte sur une coquille St Jacques et d?voile le chemin ou l'heure du monde.

L'eau est la mol?cule la plus simple et la plus complexe que nous ait octroy? le Cosmos mais l'eau de la bible pr?existait ? la cr?ation, pour cela, Dieu est la source, son fils le fleuve, Marie les eaux de la terre.

Du philosophe grec Emp?docle jusqu'au dix-huiti?me si?cle l'eau ?tait un des quatre ?l?ments qui formait la diversit? du monde relevant d'un principe d'attraction et d'amour. Lavoisier montra que l'eau r?sultait de deux substances gazeuses qu'il nomme oxyg?ne et hydrog?ne et cette mol?cule, en nonobstant les croyances anciennes n'en demeure pas moins une ?nigme rare. Les chimistes modernes ont beau synth?tis? un grand nombre de mol?cules simples, ils n'acqui?rent que des produits simples et gazeux, loin des extraordinaires propri?t?s de l'eau.

D'abord, l'?tat liquide est dans la nature exceptionnel, ? la temp?rature moyenne de la surface de la terre alors que l'?tat de l'eau est principalement liquide, deuxi?me paradoxe.

Troisi?me paradoxe, dans la nature, l'?tat solide est plus dense que l'?tat liquide, pour l'eau c'est le contraire, la glace est moins compacte que l'eau d'o? l'?clatement des conduites lorsque l'eau g?le et c'est donc la glace qui surnage sur l'eau.

Quatri?me paradoxe, lorsqu'on chauffe un liquide, il se dilate, c'est l'inverse pour l'eau entre z?ro et quatre degr?s, ainsi le fond des lacs de montagne est tapiss? d'une couche d'eau ? quatre degr?s.

Cinqui?me paradoxe, l'eau n'est pas cet ?l?ment neutre et passif de la th?orie des ?l?ments mais un formidable solvant qui s?pare dans le sel l'?l?ment chlore de l'?l?ment sodium. La charge ?lectrique de l'eau est neutre mais les centres de gravit? des charges n?gatives ne co?ncide pas avec celui des charges positives, on le qualifie de dip?le. L'eau n'est pas non plus immobile mais un vecteur de d?placement d'innombrables organismes.

La nostalgie(partag?e)circulant par son vecteur liquide Amiti?s Claude Selon Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>:

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lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, il y a quelques jours je relisais les archives de notre liste de discussion sur Lutecium aussi je voulais vous t?moigner du fait que je regrette vraiment beaucoup que plus rien ne se passe. Je me demande pourquoi elle devenue un lieu de silence alors que pendant plusieurs mois sinon plusieurs ann?es il y avait des ?changes tr?s riches qui en tout cas, pour moi, me faisaient beaucoup travailler.

Ce doit ?tre une question d'investissements ou de transferts qui se sont d?plac?s ailleurs. En tout cas c'est bien dommage. Amicalement ? tous. Liliane Fainsilber

Le livre bleu de la psychanalyse : http://psychanalyse.canalblog.com/

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Amiti?, Jacques Ponzio le site du GRP www.legrp.org le site fran?ais de Thelonious Monk http://www.sojazz.org/monk/