[Lutecium-group] Question
Je cherche ? situer la formule de Lacan : ? l'inconscient, c'est le social ? ou ? l'inconscient, c'est le lien social ? Il semblerait qu'il ait formul? cela ? la fin de sa vie? Merci ? qui peut me r?pondre Guy FLECHER
Peut-?tre pourriez -vous appliquer "rechercher" dans chacun des derniers s?minaires. Autant retrouver une aiguille dans une botte de foin mais avec cette m?thode, ?a marche souvent. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Guy Flecher" <guy.flecher at wanadoo.fr> To: "Lut?cium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, March 08, 2006 2:19 PM Subject: [Lutecium-group] Question lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je cherche ? situer la formule de Lacan : ? l'inconscient, c'est le social ? ou ? l'inconscient, c'est le lien social ? Il semblerait qu'il ait formul? cela ? la fin de sa vie? Merci ? qui peut me r?pondre Guy FLECHER _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
Il me semble que les deux phrases sont (approximativement) 'l'inconscient, c'est le politique' et 'le discours c'est le lien social'. Mais il est possible que celles que vous indiquez aient ?t? dites ou ?crites par Lacan. Bien ? vous Michel Balat Le 8 mars 06 ? 14:19, Guy Flecher a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je cherche ? situer la formule de Lacan : ? l'inconscient, c'est le social ? ou ? l'inconscient, c'est le lien social ? Il semblerait qu'il ait formul? cela ? la fin de sa vie?
Merci ? qui peut me r?pondre
Guy FLECHER _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ---------------------------------------------------------------------- ----------------- Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti- virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
Adresse: 104 boulevard Cassanyes 66140 Canet-en-Roussillon T?l?phone 04 68 54 13 10 06 85 10 05 62 Sites Michel Balat http://www.balat.fr Maryvonne http://www.magamme.com
Bonjour, <BR><BR>R. Chemama dans "Depression la grande n?= vrose contemporaine" (er?s 2006) indique p.37 et 40 que malgr? l= a rumeur concernant une citation de Lacan disant "l'inconscient c'= est le social", il ne conna?t pour sa part que l'?nonc? sui= vant : "l'inconscient c'est la politique", S?minaire XVII = La logique du fantasme, 10/05/1967.<BR><BR>bien ? vous, = <BR>F. Vinot.<BR><BR>----- Message d'origine -----<B= R>De: Guy Flecher <BR>Date: Mercredi, 8 Mars 2006 14:21< BR>Objet: [Lutecium-group] Question<BR>?: Lut?cium <= BR><BR>> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail= Lutecium.<BR>> Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.<BR>= > ---<BR>> Je cherche ? situer la formule de Lacan : ? l'= inconscient, c'est <BR>> le <BR>> social ? ou ? l'= inconscient, c'est le lien social ?<BR>> Il semblerait qu'= il ait formul? cela ? la fin de sa vie?<BR>> <BR>> Mer= ci ? qui peut me r?pondre<BR>> <BR>> Guy FLECHER<BR>= > _______________________ _______________________ 5F= <BR>> A question? click Help-Me at lutecium.org<BR>> Lute= cium-group mailing list<BR>> Lutecium-group at lutecium.org<BR>= > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-g roup<BR>>
Bonjour, La formule que ?a m'?voque est plut?t au d?but de son oeuvre : "Le collectif n'est rien, que le sujet de l'individuel" (derni?re note de bas de page du Temps logique, p. 213 des ?crits) Cordialement, Caroline Leduc Le 8 mars 06 ? 14:19, Guy Flecher a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je cherche ? situer la formule de Lacan : ? l'inconscient, c'est le social ? ou ? l'inconscient, c'est le lien social ? Il semblerait qu'il ait formul? cela ? la fin de sa vie?
Merci ? qui peut me r?pondre
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Cher Guy Flecher, Ce lien peut peut-?tre vous aider : http://www.oedipe.org/phorum/read.php?f=8&i=615&t=612 Cordialement, Nathalie Jaudel Le 8 mars 06 ? 14:19, Guy Flecher a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je cherche ? situer la formule de Lacan : ? l'inconscient, c'est le social ? ou ? l'inconscient, c'est le lien social ? Il semblerait qu'il ait formul? cela ? la fin de sa vie?
Merci ? qui peut me r?pondre
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Super? et merci ? Nathalie Jaudel Je comprends mieux que je ne l'ai pas trouv? le ? l'inconscient c'est le social ? dans les s?minaires : d'autres que moi ont cherch?? et pas trouv? ! Serait-ce une de ces formules qu'on pr?te ?? ; qu'on reprend? ; qui fait ?cho? Par contigu?t? une formule finit par "faire des petits" Dans cette affaire ? l'inconscient c'est le social ? semble d?river du ? l'inconscient c'est le politique ? et de ? l'inconscient c'est l'Autre ? Guy FLECHER Le 8 mars 06 ? 18:10, Nathalie Jaudel a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Guy Flecher, Ce lien peut peut-?tre vous aider :
http://www.oedipe.org/phorum/read.php?f=8&i=615&t=612
Cordialement, Nathalie Jaudel
Le 8 mars 06 ? 14:19, Guy Flecher a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je cherche ? situer la formule de Lacan : ? l'inconscient, c'est le social ? ou ? l'inconscient, c'est le lien social ? Il semblerait qu'il ait formul? cela ? la fin de sa vie?
Merci ? qui peut me r?pondre
Guy FLECHER _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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cher, et chers j'ai relev? il y a quelques temps, sur le site oedipe, patrick Valas r?pondant ? j.p.Dupuy, le 02 07 05: :"l'inconscient c'est le politique, l'Autre c'est aussi l'inconscient" in logique du fantasme 10 mai 67. aussi je crois dans cette m?me discussion, de Freud, Totem et Tabou:"c'est sur le refoulement qui s'?difie la soci?t?". bon mes notes sont partielles, il y avait d?j? eu sur ?dipe ou ici, une discussion sur "le social" et l'inconscient. (j'ai perdu mes autres notations sur mon calepin de mac os9, en passant ? X.) j'avais relev? ces occasions car, lors d'une discussion "live" il y a bien 5 ou 10 ans, je m'?tais faite tanc?e, entendue dire que je me gourai, en disant "Le" politique pour l'inconscient: "l'inconscient c'est Le politique". l'on m'a r?torqu? ? l'?poque en m'engueulant que c'?tait "la" politique. aussi je suis rest?e attentive ? ces petits "la" en place de "le". et je crois que J.P.Dupuy a assist? ? cette querelle, et qu'il disait lui "le social" dans cette discussion ? laquelle Valas r?ponds des ann?es apr?s. je pense que c'est ainsi, sur cette fausse notion de "la" politique comme inconscient, que l'on assimile "le social" ? l'inconscient.et si je dis mon opinion, je crois que c'est responsable de bien des malentendus en mati?re de "politique institutionelle psychanalytique". perso pense que Lacan a fait une ?tude dans" l'envers de la psychanalyse", (68-69?) du "lien social" sous forme des quatre discours. et le 5? ajout? discours du capitaliste, fait confusion avec "la politique" et "le social". le discours c'est ce qui fait lien social, mais pas "le" social, qui nous fait cependant bien discourir. merci de nous faire chercher, Guy, sans vous je n'aurai pas retrouv? cet ajout: "l'autre c'est aussi l'inconscient". volontairement je ne mets pas le A majuscule, car me revient cette autre citation- transcription sujette ? contreverse, encore ? propos de "le " et "la" dans le s?minaire Encore, ce qui fut le th?me des journ?es d'?dipe ? Paris en Novembre dernier. j'avais d?j? not? ant?rieurement chez Lacan ces occasions de jouer des lettres entre L'a et La , en le barrant, ce que bcp interpr?taient en barrant femme, et non l'article seulement. en relisant les diff?rentes transcriptions d'une phrase qui saute dans le s?minaire officiel, finalement je choisis celle ci des diff?rentes versions, celle de l'ELP qui recoupe Taillandier, le "Le"? propos de Jouissance. "je sors, et une fois de plus j'?crirai sur la porte, dans la fin qu'a la sortie peut-?tre vous puissiez vous rendre compte des r?ves que vous aurez sur ce lit poursuivis, la phrase suivante: la jouissance de l'Autre, de l'Autre avec -il me semble que depuis le temps-hein-?a doit suffire que je m'arr?te l?, je vous ai assez rabattu les oreilles de ce grand A qui vient apr?s, et puis que maintenant il traine partout. Ce grand A mis devant l'autre, plus ou moins opportun?ment d'ailleurs, ?a s'imprime ? tort et ? travers, la jouissance de l'Autre, du corps de l'autre, qui Le-lui aussi avec un grand L- hein-du corps de l'autre qui Le symbolise, n'est pas le signe de l'amour." la version officielle(jam) saute all?grement le grand L, perso je rajoute des "autre" en place d"Autre", quand le corps est en cause. sans doute faudrait-il distinguer jouissance et Jouissance. bon je ne d?montre rien sinon que chacun entends comme il/elle veut, entre le ou la, et que le genre se confusionne au sexe, dans notre langue quand il est question d'amour ou de politique. le social, la soci?t? ou la civilisation? l'inconscient m?connait le genre?! danielle Le 8 mars 06 ? 19:42, Guy Flecher a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Super? et merci ? Nathalie Jaudel
Je comprends mieux que je ne l'ai pas trouv? le ? l'inconscient c'est le social ? dans les s?minaires : d'autres que moi ont cherch?? et pas trouv? !
Serait-ce une de ces formules qu'on pr?te ?? ; qu'on reprend? ; qui fait ?cho?
Par contigu?t? une formule finit par "faire des petits" Dans cette affaire ? l'inconscient c'est le social ? semble d?river du ? l'inconscient c'est le politique ? et de ? l'inconscient c'est l'Autre ?
Guy FLECHER
Le 8 mars 06 ? 18:10, Nathalie Jaudel a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Guy Flecher, Ce lien peut peut-?tre vous aider :
http://www.oedipe.org/phorum/read.php?f=8&i=615&t=612
Cordialement, Nathalie Jaudel
Le 8 mars 06 ? 14:19, Guy Flecher a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je cherche ? situer la formule de Lacan : ? l'inconscient, c'est le social ? ou ? l'inconscient, c'est le lien social ? Il semblerait qu'il ait formul? cela ? la fin de sa vie?
Merci ? qui peut me r?pondre
Guy FLECHER _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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"Le discours que j'dis analytique, c'est le lien social d?termin? par la pratique d'une analyse" Lacan, T?l?vision, 43'15" Le 9 mars 06, ? 01:08, notert a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- cher, et chers j'ai relev? il y a quelques temps, sur le site oedipe, patrick Valas r?pondant ? j.p.Dupuy, le 02 07 05: :"l'inconscient c'est le politique, l'Autre c'est aussi l'inconscient" in logique du fantasme 10 mai 67. aussi je crois dans cette m?me discussion, de Freud, Totem et Tabou:"c'est sur le refoulement qui s'?difie la soci?t?".
bon mes notes sont partielles, il y avait d?j? eu sur ?dipe ou ici, une discussion sur "le social" et l'inconscient. (j'ai perdu mes autres notations sur mon calepin de mac os9, en passant ? X.) j'avais relev? ces occasions car, lors d'une discussion "live" il y a bien 5 ou 10 ans, je m'?tais faite tanc?e, entendue dire que je me gourai, en disant "Le" politique pour l'inconscient: "l'inconscient c'est Le politique". l'on m'a r?torqu? ? l'?poque en m'engueulant que c'?tait "la" politique. aussi je suis rest?e attentive ? ces petits "la" en place de "le". et je crois que J.P.Dupuy a assist? ? cette querelle, et qu'il disait lui "le social" dans cette discussion ? laquelle Valas r?ponds des ann?es apr?s.
je pense que c'est ainsi, sur cette fausse notion de "la" politique comme inconscient, que l'on assimile "le social" ? l'inconscient.et si je dis mon opinion, je crois que c'est responsable de bien des malentendus en mati?re de "politique institutionelle psychanalytique".
perso pense que Lacan a fait une ?tude dans" l'envers de la psychanalyse", (68-69?) du "lien social" sous forme des quatre discours. et le 5? ajout? discours du capitaliste, fait confusion avec "la politique" et "le social". le discours c'est ce qui fait lien social, mais pas "le" social, qui nous fait cependant bien discourir.
merci de nous faire chercher, Guy, sans vous je n'aurai pas retrouv? cet ajout: "l'autre c'est aussi l'inconscient". volontairement je ne mets pas le A majuscule, car me revient cette autre citation- transcription sujette ? contreverse, encore ? propos de "le " et "la" dans le s?minaire Encore, ce qui fut le th?me des journ?es d'?dipe ? Paris en Novembre dernier.
j'avais d?j? not? ant?rieurement chez Lacan ces occasions de jouer des lettres entre L'a et La , en le barrant, ce que bcp interpr?taient en barrant femme, et non l'article seulement. en relisant les diff?rentes transcriptions d'une phrase qui saute dans le s?minaire officiel, finalement je choisis celle ci des diff?rentes versions, celle de l'ELP qui recoupe Taillandier, le "Le"? propos de Jouissance.
"je sors, et une fois de plus j'?crirai sur la porte, dans la fin qu'a la sortie peut-?tre vous puissiez vous rendre compte des r?ves que vous aurez sur ce lit poursuivis, la phrase suivante: la jouissance de l'Autre, de l'Autre avec -il me semble que depuis le temps-hein-?a doit suffire que je m'arr?te l?, je vous ai assez rabattu les oreilles de ce grand A qui vient apr?s, et puis que maintenant il traine partout. Ce grand A mis devant l'autre, plus ou moins opportun?ment d'ailleurs, ?a s'imprime ? tort et ? travers, la jouissance de l'Autre, du corps de l'autre, qui Le-lui aussi avec un grand L- hein-du corps de l'autre qui Le symbolise, n'est pas le signe de l'amour."
la version officielle(jam) saute all?grement le grand L, perso je rajoute des "autre" en place d"Autre", quand le corps est en cause. sans doute faudrait-il distinguer jouissance et Jouissance. bon je ne d?montre rien sinon que chacun entends comme il/elle veut, entre le ou la, et que le genre se confusionne au sexe, dans notre langue quand il est question d'amour ou de politique.
le social, la soci?t? ou la civilisation? l'inconscient m?connait le genre?! danielle
Le 8 mars 06 ? 19:42, Guy Flecher a ?crit :
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Je comprends mieux que je ne l'ai pas trouv? le ? l'inconscient c'est le social ? dans les s?minaires : d'autres que moi ont cherch?? et pas trouv? !
Serait-ce une de ces formules qu'on pr?te ?? ; qu'on reprend? ; qui fait ?cho?
Par contigu?t? une formule finit par "faire des petits" Dans cette affaire ? l'inconscient c'est le social ? semble d?river du ? l'inconscient c'est le politique ? et de ? l'inconscient c'est l'Autre ?
Guy FLECHER
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Cordialement, Nathalie Jaudel
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Merci ? qui peut me r?pondre
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