merci ? tout deux de m'avoir r?pondu, Pour E.Bing Ce questionnaire est interactif uniquement sur www.cal.be.tf rublique "Paradoxes" 'au milieu et ? droite du portail du site), les r?sultats sont sur un fichier admin et est confidentiel,je les transmets ? par ex W.Th?aux ou le Dr Curci ou d'autres selon l'orientation des disons "pr?-analysants", je tiens compte aussi de la situation g?ographique car des entretiens r?el son indispensable. Pour D.Treton Il faut remplacer Ellington par Eitingon par ailleurs je vous signale que je demande pas d'argent ? l'analysant avant que son analyse aie bel et bien commenc? alors je demande une inscription ? mon coll?ge, et bien s?r pas de commissions sur les honnoraires libres des psy. J'attend de vous des suggestions de question essentielles au bon d?roulement de ces entretiens pr?liminaires. A vous lire. Cordial Tassigny F On 5/15/05, lutecium-group-request at lutecium.org <lutecium-group-request at lutecium.org> wrote:

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1. Re: R ?ponse ? noter (notert) 2. deuil (Violaine Clement) 3. ? mission Lacan (gracia b) 4. Re: ? mission Lacan (gracia b)

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Message: 1 Date: Sat, 14 May 2005 21:07:47 +0200 From: notert <notert at club-internet.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] R ?ponse ? noter To: lutecium <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <BEAC1922.DDF5%notert at club-internet.fr> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"

Cher Emmanuel, Apr?s avoir ?t? terrifi?e, mise ? bas, que l'on puisse croire que l'analyse en ligne se soumettrait ? un questionnaire pr?liminaire. Mais pourquoi pas, si l'on reprends ce mot de pr?liminaires dans son acceptation premi?re, ceux qui voudraient avoir affaire avec ce qu'en propulse Frans: sont servis: croyez-vous en Ellington, voulez-vous un certificat, et si vous en avez d?j? un, croyez vous que cela vous soit utile? "oh mon cher Frans encore une danse" cette chanson me fait valser d?s que je lis ?a, mieux qu'un Karaok?. Antan j'appelais ?a psychanalysette, par rapport ? ces toilettes publiques qui sont devenues la norme, les banalisettes, comment mieux tirer la chasse sur sur les scories de l'inconscient, les r?cup?rations diverses et vari?es internationales, celles qui croit que la traduction est v?ritable. C'est pentec?te tirons sur les vieux dit la t?l?, franchement Emanuel, je crois qu'il veut nous tuer avant l'?ge , ce "cher Frans", je ne lui ai pas dit qu'il ?tait terrifiant, j'ai ?crit que ce qu'il envoyait ?tait terrifiant, je n'ai jamais employ? en liaison: terrifiant-frans. Mais s'il s'y croit, je reste coi.

Bonsoir et s'il veut congruer ? son propre message, qu'il inverse, et r?ponde ? ces questions en trois langues, histoire de s?duire "moiti? de poulet". D. le 14/05/05 0:57, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a ?crit:

...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il devrait y avoir des cases ? cocher et on devrait pouvoir compter les points. Et puis il faudrait qu'on puisse d?crypter le r?sultat nous m?mes, de fa?on ? conna?tre notre profil analytique pr?cis, et agir en cons?quence. EB

-- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com

Le 13 mai 05, ? 20:20, Frans Tassigny a ?crit :

...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Danielle "Terrifiant, Frans" est un peu laconique et si j'ai pr?senter ce questionnaire c'est surtout pour l'am?liorer, comme vous le savez il remplace les entretients pr?liminaires ? l'analyse, du moins l'analyse en ligne et y pr?figure. Tout cela dans le but avec son compl?ment de remettre un mini dossier au psychanalyste, je vous pr?sente donc le second volet :

A l'usage des analystes en formation et des non-analystes /*With the use of the analysts in formation and not-analysts /?F?r die Analytiker in Bildung und das nicht- Nein

1.Connaissez-vous le discours d'Ellington sur la formation ( pour le freudiens )? /*Do you know the speech of Ellington on the formation(for the freudiens)? /?Kennen Sie die Rede von Ellington auf dem Bildung (f?r das freudiens)? oui/*yes/?ja non/*not/?nein 2.Faites-vous ?galement une analyse didactique?:/*Also make you a didactic analysis?:/?Gemacht Sie ebenfalls eine didaktische Analyse?: non/*not/?nein Si oui, donnez vos sentiments /*If so, give your feelings /?Wenn ja Ihre Gef?hle geben >

En g?n?ral pour tous/*In general for all/?Im allgemeinen f?r alle

3.L'institution qui se charge de votre formation, vous a-t-elle promis des certificats,dipl?mes ou autres? /*Did the institution which undertakes with your formation, you promise certificates, diplomas or others? Hat die Institution, die sich mit Ihrer Bildung beauftragt, Sie von den Zertifikaten, Diplomen oder anderen versprochen? Pr?cisez:/*Specify:/?Geben Sie an:

4.N'?tes-vous pas en conflit avec deux ?coles diff?rentes?(si oui, pr?cisez) /*Do not be you not in conflict with two schools not similaires?(if so, specify) /?Nicht sind Sie in Konflikt mit zwei Schulen nicht similaires?(so ja angeben) 5.Avez-vous (eu) une exp?rience clinique ou vous en a t on promis une? /*Do you have (have) clinical experience or you one promised one of them? /?Sie (gehabt haben), eine klinische Erfahrung oder davon hat Ihnen t man versprochenes eines? non/*not/?nein oui/*yes/?ja promis/*promised/?versprochen

6.Fr?quentez-vous un cercle, un s?minaire, un cartel qui peut r?pondre ? des questions que vous ne poserez pas ? votre analyste? /*Do you attend a circle, a seminar, a trust which can answer questions that you will not pose to your analyst? /?Besuchen Sie einen Kreis, ein Seminar, ein Kartell, das Fragen beantworten kann, die Sie nicht an Ihren Analytiker stellen werden? oui/*yes/?ja non/not/?nein non,j'en cherche un(e)/*not, I seek of them one/?nicht suche ich davon einen 7.Avez-vous un pass? de (psychologue par ex.) qui vous a permis de vous familiariser avec le monde: /*Have you a past of (psychologist by ex.) who allowed you to familiarize yourselves with the world: /?Haben Sie Sie eine Vergangenheit von (Psychologe par.ex..) wer hat Ihnen Sie erlaubt, mit der Welt vertraut zu machen: carc?ral ?/*prison/?Gef?ngnis hospitalier ?/*hospital/?Krankenhaus psychanalytique ?/*psychoanalytical/?psychoanalytisch non./*not/?nein

8.Souhaitez-vous vous diriger vers l'histoire de la psychanalyse: /*Wish you to move towards the history of the psychoanalysis: /?W?nschen Sie Sie, sich in Richtung der Geschichte der Psychoanalyse zu lenken: o? le journalisme soit en parall?le de votre activit? de praticien/*where journalism is in parallel of your activity of expert /?wo ist der Journalismus von Ihrer Praktikeraktivit?t parallel exclusivement/*exclusively/?ausschlie?lich

9.Monsieur H.Krutzen estime qu'une cure est impossible en ligne, partagez-vous cet avis? Sinon, comment envisagez-vous les choses, leurs d?roulements, le co?t, la fin de la cure? (R?ponse importante) *Mr H.Krutzen estimates that a cure is impossible on line, do you divide this opinion? If not, how do you consider the things, their unfoldings, the cost, the end of the cure? (significant Answer) ?Herr H. Krutzen glaubt, da? eine Kur online unm?glich ist, teilt diese Meinung? Andernfalls wie ziehen Sie die Sachen, ihre Verl?ufe, die Kosten, das Ende der Kur in Betracht? (wichtige Antwort)

source www.cal.be.tf rubrique Paradoxes (au milieu ? gauche)

Cordial Tassigny Frans -- Tassigny frans 42 rue Royale 8400 Ostende Flandre Belgique

_______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

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Message: 2 Date: Sat, 14 May 2005 23:07:29 +0200 From: Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch> Subject: [Lutecium-group] deuil To: lutecium <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <0f16e0792c065b8e1c6cea1ae2c39910 at co-perolles.ch> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

J'ai aussi lu avec bonheur ces derniers jours un petit livre tr?s abordable (tout public)

de Ginette Raimbault chez Payot, Parlons du deuil, 2004

Violaine

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Message: 3 Date: Sun, 15 May 2005 09:18:27 +0200 From: gracia b <grabe at free.fr> Subject: [Lutecium-group] ? mission Lacan To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <BEACC465.1266%grabe at free.fr> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Bonjour

Je mets en pi?ce jointe le fichier de l'?mission d'hier soir sur France culture. Lacan et le mystique, 1er partie. Il peut s'?couter via real player pendant pr?s de trois mois.

Bonne journ?e

gracia

Lacan (1/2) Emission du 14 Mai 2005 par Michel Cazenave r?alisation : Isabelle Yhuel

1 - Pourquoi la mystique ?

Comme ? Les Vivants et les dieux ? ont consacr? deux ?missions ? ? Jung et le ph?nom?ne religieux ? et deux autres ?missions ? ? Freud et la religion ?, nous allons aujourd?hui aborder le th?me : ? Lacan et la mystique ?.

? relire l??uvre de Lacan, on est en effet frapp? de constater quel recours massif il op?re au ph?nom?ne mystique, particuli?rement aux B?guines comme Hadewijch d?Anvers ou ? l??cole fran?aise de spiritualit? qui a occup? tout le XVIIe si?cle ? la suite du cardinal de B?rulle. Nous chercherons ici ? comprendre pourquoi un tel recours et comment, ? travers la mystique, Lacan tente de cerner ? la fois ce qu?il appelle ? l?objet petit a ? et l?inconnaissabilit? du R?el qui est au fondement de toute connaissance possible.

Intervenants

Jacques S?dat

psychanalyste

Alain Didier-Weill

psychanalyste

Livres

Jacques LACAN, Des noms-du-p?re, pr?f. Jacques-Alain Miller

Paris, Seuil, ? Champ freudien ?, (2005)

Contient deux conf?rences in?dites de Lacan, l'une prononc?e en 1953, l'autre ?tant la le?on inaugurale du s?minaire auquel il renon?a en 1963 ? cause d'un conflit avec l'Association internationale de psychanalyse. Y est expos?e la trinit? symbolique-r?el-imaginaire, fil directeur de sa r?flexion tout au long de sa vie.

Jacques LACAN, Le S?minaire, vol. XXIII, Le sinthome : 1975-1976, texte ?tabli par Jacques-Alain Miller

Paris, Seuil, ? Champ freudien ? (2005)

... D?sign? comme un sinthome (ou saint homme), Joyce devient, selon Lacan, le nom m?me d'un sympt?me qui renvoie autant au r?el de la folie qu'? la mani?re de la relier ? un acte cr?ateur. Et, du coup, Ulysse, roman initiatique de Joyce inspir? de L'Odyss?e, est m?tamorphos? en un r?cit autobiographique. De la relation complexe entre les deux h?ros, Stephen Dedalus, T?l?maque rebelle, et Leopold Bloom, Ulysse polyphonique, Lacan d?duit que le p?re de Joyce ?tait fou, que son fils avait reni? son nom et que, pour suppl?er ? ce rejet, il avait d? se forger un nom digne d'?tre transmis ? la post?rit?. Quant ? la fille de l'?crivain, Lucia, atteinte de schizophr?nie, et que son p?re avait voulu pr?server de l'emprise des m?decins, en la d?signant comme une t?l?pathe, Lacan souligne qu'elle aurait ?t? l'inspiratrice de la volont? joycienne de construire une langue fondamentale... De fait, Lacan projette sur Joyce son propre roman familial. Il parle de son enfance et de son p?re et ? pour finir ? de sa rencontre ancienne avec l'?crivain, invit? ? lire des fragments d'Ulysse... Le Sinthome est plus r?v?lateur de la folie verbale du dernier Lacan ? qui se d?signe comme un jaclaque ou un Jules Lacue ?, que d'une approche coh?rente de l'oeuvre et de la vie de Joyce. Mais cette folie ?claire son style baroque et la grandeur tragique de sa qu?te ?perdue d'une saisie de l'indicible dont on sait qu'elle finira par le plonger dans le mutisme...

Elisabeth Roudinesco - Le Monde du 8 avril 2005

Jacques LACAN, Le S?minaire, vol. XX, Encore (1972-1973)

Paris, Seuil, &dquot;Points. Essais&dquot; (1999)

Vous n'avez qu'? aller regarder ? Rome la statue du Bernin pour comprendre tout de suite qu'elle jouit, sainte Th?r?se, ?a ne fait pas de doute. Et de quoi jouit-elle ? Il est clair que le t?moignage essentiel des mystiques c'est justement de dire qu'ils l'?prouvent, mais qu'ils n'en savent rien. Ces jaculations mystiques, ce n'est ni du bavardage, ni du verbiage, c'est en somme ce qu'on peut lire de mieux. Tout ? fait en bas de page, note - Y ajouter les Ecrits de Jacques Lacan, parce que c'est du m?me ordre. Ce qui se tentait ? la fin du si?cle dernier, au temps de Freud, ce qu'ils cherchaient, toutes sortes de braves gens dans l'entourage de Charcot et des autres, c'?tait de ramener la mystique ? des affaires de foutre. Si vous y regardez de pr?s, ce n'est pas ?a du tout. Cette jouissance qu'on ?prouve et dont on ne sait rien, n'est-ce pas ce qui nous met sur la voie de l'ex-sistence ? Et pourquoi ne pas interpr?ter une face de l'Autre, la face Dieu, comme support?e par la jouissance f?minine ?

Les livres de la semaine

Claude Simon MIMOUNI, Les chr?tiens d'origine juive dans l'Antiquit?, Paris, Albin Michel, " Pr?sences du juda?sme poche ", 2004.

Christine PRIETO, Christianisme et paganisme : la pr?dication de l'?vangile dans le monde gr?co-romain, Gen?ve, Labor et Fides, " Essais bibliques ", 2004.

Sophie TAZI-SADEQ, Le bruissement du calame : histoire de l'?criture arabe, Paris, Alternatives, " ?critures ", 2002.

Dani?le CHAUVIN, Andr? SIGANOS, Philippe WALTER (dir.), Questions de mythocritique : dictionnaire, Paris, Imago, 2005.

Jean-Marie PAUL, L'homme face ? Dieu : mystique, R?forme, pi?tisme, Aras, Artois Presses Universit?, " Lettres et civilisations ?trang?res ", 2004.

Philippe JACCOTTET, Reynald Andr? CHALARD, De la po?sie : entretiens avec Reynald Andr? Chalard, Paris, Arl?a, 2005.

...

De: Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch> R?pondre ?: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date: Sat, 14 May 2005 23:07:29 +0200 ?: lutecium <lutecium-group at lutecium.org> Objet: [Lutecium-group] deuil

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'ai aussi lu avec bonheur ces derniers jours un petit livre tr?s abordable (tout public)

de Ginette Raimbault chez Payot, Parlons du deuil, 2004

Violaine

_______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

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Message: 4 Date: Sun, 15 May 2005 09:33:05 +0200 From: gracia b <grabe at free.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] ? mission Lacan To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <BEACC7D1.126A%grabe at free.fr> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"

D?sol?e, les pi?ces jointes ne semblent pas ?tre prises en compte. Voici le lien sur la page :

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/vivants/

gracia

...

De: gracia b <grabe at free.fr> R?pondre ?: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date: Sun, 15 May 2005 09:18:27 +0200 ?: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet: [Lutecium-group] ? mission Lacan

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour

Je mets en pi?ce jointe le fichier de l'?mission d'hier soir sur France culture. Lacan et le mystique, 1er partie. Il peut s'?couter via real player pendant pr?s de trois mois.

Bonne journ?e

gracia

Lacan (1/2) Emission du 14 Mai 2005 par Michel Cazenave r?alisation : Isabelle Yhuel

1 - Pourquoi la mystique ?

Comme ? Les Vivants et les dieux ? ont consacr? deux ?missions ? ? Jung et le ph?nom?ne religieux ? et deux autres ?missions ? ? Freud et la religion ?, nous allons aujourd?hui aborder le th?me : ? Lacan et la mystique ?.

? relire l??uvre de Lacan, on est en effet frapp? de constater quel recours massif il op?re au ph?nom?ne mystique, particuli?rement aux B?guines comme Hadewijch d?Anvers ou ? l??cole fran?aise de spiritualit? qui a occup? tout le XVIIe si?cle ? la suite du cardinal de B?rulle. Nous chercherons ici ? comprendre pourquoi un tel recours et comment, ? travers la mystique, Lacan tente de cerner ? la fois ce qu?il appelle ? l?objet petit a ? et l?inconnaissabilit? du R?el qui est au fondement de toute connaissance possible.

Intervenants

Jacques S?dat

psychanalyste

Alain Didier-Weill

psychanalyste

Livres

Jacques LACAN, Des noms-du-p?re, pr?f. Jacques-Alain Miller

Paris, Seuil, ? Champ freudien ?, (2005)

Contient deux conf?rences in?dites de Lacan, l'une prononc?e en 1953, l'autre ?tant la le?on inaugurale du s?minaire auquel il renon?a en 1963 ? cause d'un conflit avec l'Association internationale de psychanalyse. Y est expos?e la trinit? symbolique-r?el-imaginaire, fil directeur de sa r?flexion tout au long de sa vie.

Jacques LACAN, Le S?minaire, vol. XXIII, Le sinthome : 1975-1976, texte ?tabli par Jacques-Alain Miller

Paris, Seuil, ? Champ freudien ? (2005)

... D?sign? comme un sinthome (ou saint homme), Joyce devient, selon Lacan, le nom m?me d'un sympt?me qui renvoie autant au r?el de la folie qu'? la mani?re de la relier ? un acte cr?ateur. Et, du coup, Ulysse, roman initiatique de Joyce inspir? de L'Odyss?e, est m?tamorphos? en un r?cit autobiographique. De la relation complexe entre les deux h?ros, Stephen Dedalus, T?l?maque rebelle, et Leopold Bloom, Ulysse polyphonique, Lacan d?duit que le p?re de Joyce ?tait fou, que son fils avait reni? son nom et que, pour suppl?er ? ce rejet, il avait d? se forger un nom digne d'?tre transmis ? la post?rit?. Quant ? la fille de l'?crivain, Lucia, atteinte de schizophr?nie, et que son p?re avait voulu pr?server de l'emprise des m?decins, en la d?signant comme une t?l?pathe, Lacan souligne qu'elle aurait ?t? l'inspiratrice de la volont? joycienne de construire une langue fondamentale... De fait, Lacan projette sur Joyce son propre roman familial. Il parle de son enfance et de son p?re et ? pour finir ? de sa rencontre ancienne avec l'?crivain, invit? ? lire des fragments d'Ulysse... Le Sinthome est plus r?v?lateur de la folie verbale du dernier Lacan ? qui se d?signe comme un jaclaque ou un Jules Lacue ?, que d'une approche coh?rente de l'oeuvre et de la vie de Joyce. Mais cette folie ?claire son style baroque et la grandeur tragique de sa qu?te ?perdue d'une saisie de l'indicible dont on sait qu'elle finira par le plonger dans le mutisme...

Elisabeth Roudinesco - Le Monde du 8 avril 2005

Jacques LACAN, Le S?minaire, vol. XX, Encore (1972-1973)

Paris, Seuil, &dquot;Points. Essais&dquot; (1999)

Vous n'avez qu'? aller regarder ? Rome la statue du Bernin pour comprendre tout de suite qu'elle jouit, sainte Th?r?se, ?a ne fait pas de doute. Et de quoi jouit-elle ? Il est clair que le t?moignage essentiel des mystiques c'est justement de dire qu'ils l'?prouvent, mais qu'ils n'en savent rien. Ces jaculations mystiques, ce n'est ni du bavardage, ni du verbiage, c'est en somme ce qu'on peut lire de mieux. Tout ? fait en bas de page, note - Y ajouter les Ecrits de Jacques Lacan, parce que c'est du m?me ordre. Ce qui se tentait ? la fin du si?cle dernier, au temps de Freud, ce qu'ils cherchaient, toutes sortes de braves gens dans l'entourage de Charcot et des autres, c'?tait de ramener la mystique ? des affaires de foutre. Si vous y regardez de pr?s, ce n'est pas ?a du tout. Cette jouissance qu'on ?prouve et dont on ne sait rien, n'est-ce pas ce qui nous met sur la voie de l'ex-sistence ? Et pourquoi ne pas interpr?ter une face de l'Autre, la face Dieu, comme support?e par la jouissance f?minine ?

Les livres de la semaine

Claude Simon MIMOUNI, Les chr?tiens d'origine juive dans l'Antiquit?, Paris, Albin Michel, " Pr?sences du juda?sme poche ", 2004.

Christine PRIETO, Christianisme et paganisme : la pr?dication de l'?vangile dans le monde gr?co-romain, Gen?ve, Labor et Fides, " Essais bibliques ", 2004.

Sophie TAZI-SADEQ, Le bruissement du calame : histoire de l'?criture arabe, Paris, Alternatives, " ?critures ", 2002.

Dani?le CHAUVIN, Andr? SIGANOS, Philippe WALTER (dir.), Questions de mythocritique : dictionnaire, Paris, Imago, 2005.

Jean-Marie PAUL, L'homme face ? Dieu : mystique, R?forme, pi?tisme, Aras, Artois Presses Universit?, " Lettres et civilisations ?trang?res ", 2004.

Philippe JACCOTTET, Reynald Andr? CHALARD, De la po?sie : entretiens avec Reynald Andr? Chalard, Paris, Arl?a, 2005.

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De: Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch> R?pondre ?: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date: Sat, 14 May 2005 23:07:29 +0200 ?: lutecium <lutecium-group at lutecium.org> Objet: [Lutecium-group] deuil

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'ai aussi lu avec bonheur ces derniers jours un petit livre tr?s abordable (tout public)

de Ginette Raimbault chez Payot, Parlons du deuil, 2004

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