Natalia, je pense ? Hamlet, en vous lisant... car je pense surtout au fait que non tous les enfants de m?res-d?voreuses "d?gringolent"... la structure psychologique serait plut?t r?sultat de la r?lation m?re-enfant-p?re pr?sents ou absents, non? ni tout enfant naturel d?veloppe une structure psychotique que la vie en pr?sentera les faits d?clencheurs... c'est pour ?a que je pense ? Hamlet (Lacan en fait une analyse tr?s profonde) pour qui le fant?me du p?re (qui se pr?sente comme r?el) d?clanche la trag?die... on a l? un cas de forclusion du nom du p?re par le d?sir de la m?re? la question serait plut?t "?tre ou ne pas ?tre le phallus"? j'aime beaucoup le courage de Lacan quand il propose un seminaire, exactement ? l'?poque o? la question ?tait capitalisme ou maoisme/sovietisme/cubanisme, qui renvoie l'image au miroir ? ceux qui regardent, pour leurs rappeler qu'ils sont dans la sc?ne aussi, peut-?tre? et l? on trouve cette association signal? par Liliane entre le discours du capitaliste (dont il fera usage pour mettre en valeur la notion de plus-jouir en relation avec la plus-valeur, soit une jouissance obtenue gr?ce ? l'autre, l'esclave) et discours du Ma?tre... l'envers de la psychanalyse. ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr> To: <bdf at deflorence.com>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, June 20, 2007 10:05 AM Subject: [Lutecium-group] RE : Trop lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci, Liliane et Bruno pour vos r?flexions, qui me donnent une nouvelle piste, car c'est clair - le th?me est international. Nous savons que le p?re m?me absent repr?sente le nom-du-p?re qui est le sujet de forclusion. Ce qui est par contre difficile ? g?rer pour un enfant c'est l'absence du p?re pr?sent, qui provoque entre autres le ph?nom?ne de "M?re D?voreuse", car avant d'?tre absent de la vie de l'enfant, il perde sa signification primaire pour la m?re. C'est ? dire au lieu d'assumer d'une mani?re naturelle la blessure narcissique li?e ? la d?couvert du couple sexu? des parents ?tant d?j? l? avant sa naissance et dont il est le fruit, l'enfant se consid?re comme ?tant n? pour r?parer quelque chose, notamment dans la frustration maternelle... BdF <bdf at deflorence.com> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- "Il y a une sorte de r?ticence, voir la non-n?cessit?, de l'expression ?motionnelle dont les Anglais (mais pas les Irlandais) sont c?l?bres..." Natalie. Vu le taux d'alocoolisme (v?ritables marathons du vendredi soir au lundi matin, les m?decins crient ? l'exploson de la cirrose), et en particulier chez les femmes, ce schema est peut ?tre ? revisiter. Le "je bois pour ?tre plus ? l'aise socialement" est tr?s courant. Parole difficile et pauvre chez beaucoup de jeunes, les mots ne sortent pas, "je ne r?ve jamais", maladresse physique, peu d'initiative. C'est ce que je constate dans la plupart de mes rencontres. A 100%, une "M?re D?voreuse" derri?re, soit m?re ? poigne ou p?re absent. Refuge dans les rapports sexuels a forte composantes sado-masochistes (morcelage du corps par exemple, ligotage), pour beaucoup en "virtuel", par webcam, la pr?sence d'un autre corps v?cu comme insupportable, toute renconre r?elle comme "impossible" ? g?rer. L'autre, c'est trop! === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno === _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

oui, Natalia... to be or not to be le phallus, this is the question since then. se d?gager de cette lutte mortelle c'est vraiment compliqu?, mais ?a n'appartient pas du tout... tout ce que je peux ?tre se resume a un sujet dont la castration est plus qu'?vidente, donc, le sinthome... vous connaissez la phrase, la femme est le sinthome, j'atourais si elle le veut et de qui elle veut. mais enfin Gabrielle, je crois que vous avez le droit de ne lire que ceux qui ont d'int?ret pour vous.... ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, June 21, 2007 2:15 PM Subject: [Lutecium-group] Hamlet lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Oh oui, Kika, n'est-ce pas?.. Tant des symboles phalliques-mortifiers dans Hamlet, et tant de savoir-faire... Voici, par exemple, de la part de Laertes, un autre miroir: "I will do't; And, for that purpose, I'll anoint my sword. I bought an unction of a mountebank, So mortal, that but dip a knife in it, Where it draws blood, no cataplasm so rare, Collected from all simples that have virtue Under the moon, can save the thing from death, That is but scratch'd withal: I'll touch my point With this contagion, that, if I gall him slightly, It may be death." Malheureusement, je n'ai que texte original, et je ne me permettrais certainement pas de l'insulter avec ma traduction profane... Amiti?s, Natalia kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Natalia, je pense ? Hamlet, en vous lisant... car je pense surtout au fait que non tous les enfants de m?res-d?voreuses "d?gringolent"... la structure psychologique serait plut?t r?sultat de la r?lation m?re-enfant-p?re pr?sents ou absents, non? ni tout enfant naturel d?veloppe une structure psychotique que la vie en pr?sentera les faits d?clencheurs... c'est pour ?a que je pense ? Hamlet (Lacan en fait une analyse tr?s profonde) pour qui le fant?me du p?re (qui se pr?sente comme r?el) d?clanche la trag?die... on a l? un cas de forclusion du nom du p?re par le d?sir de la m?re? la question serait plut?t "?tre ou ne pas ?tre le phallus"? j'aime beaucoup le courage de Lacan quand il propose un seminaire, exactement ? l'?poque o? la question ?tait capitalisme ou maoisme/sovietisme/cubanisme, qui renvoie l'image au miroir ? ceux qui regardent, pour leurs rappeler qu'ils sont dans la sc?ne aussi, peut-?tre? et l? on trouve cette association signal? par Liliane entre le discours du capitaliste (dont il fera usage pour mettre en valeur la notion de plus-jouir en relation avec la plus-valeur, soit une jouissance obtenue gr?ce ? l'autre, l'esclave) et discours du Ma?tre... l'envers de la psychanalyse. ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Wednesday, June 20, 2007 10:05 AM Subject: [Lutecium-group] RE : Trop lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci, Liliane et Bruno pour vos r?flexions, qui me donnent une nouvelle piste, car c'est clair - le th?me est international. Nous savons que le p?re m?me absent repr?sente le nom-du-p?re qui est le sujet de forclusion. Ce qui est par contre difficile ? g?rer pour un enfant c'est l'absence du p?re pr?sent, qui provoque entre autres le ph?nom?ne de "M?re D?voreuse", car avant d'?tre absent de la vie de l'enfant, il perde sa signification primaire pour la m?re. C'est ? dire au lieu d'assumer d'une mani?re naturelle la blessure narcissique li?e ? la d?couvert du couple sexu? des parents ?tant d?j? l? avant sa naissance et dont il est le fruit, l'enfant se consid?re comme ?tant n? pour r?parer quelque chose, notamment dans la frustration maternelle... BdF a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- "Il y a une sorte de r?ticence, voir la non-n?cessit?, de l'expression ?motionnelle dont les Anglais (mais pas les Irlandais) sont c?l?bres..." Natalie. Vu le taux d'alocoolisme (v?ritables marathons du vendredi soir au lundi matin, les m?decins crient ? l'exploson de la cirrose), et en particulier chez les femmes, ce schema est peut ?tre ? revisiter. Le "je bois pour ?tre plus ? l'aise socialement" est tr?s courant. Parole difficile et pauvre chez beaucoup de jeunes, les mots ne sortent pas, "je ne r?ve jamais", maladresse physique, peu d'initiative. C'est ce que je constate dans la plupart de mes rencontres. A 100%, une "M?re D?voreuse" derri?re, soit m?re ? poigne ou p?re absent. Refuge dans les rapports sexuels a forte composantes sado-masochistes (morcelage du corps par exemple, ligotage), pour beaucoup en "virtuel", par webcam, la pr?sence d'un autre corps v?cu comme insupportable, toute renconre r?elle comme "impossible" ? g?rer. L'autre, c'est trop! === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno === _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! 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