[Lutecium-group] COCK
Si les r?sidus verbaux et visuels constituent le mat?riau du r?ve (Freud, Traumdeutung), alors il me semble que peut importe la langue dans laquelle on r?ve. Ce qui est important est, non pas le sens, mais l'effet de sens produit par la chaine m?tonymique des signifiants que le r?ve produit. Lesquels siginifiants sont "choisis" parmi mon tr?sor de signifiants, lequel tr?sor est le mien propre. Il en est de m?me en analyse. En voici un exemple, personnel. Ma langue maternelle est le fran?ais, j'habite Londres, je parle couramment l'anglais, un peu l'allemand et l'italien. Mon analyste est fran?ais, l'analyse a lieu en fran?ais. A partir d'un r?ve (tableau vol?, dissimul? en public en peignant par dessus), une chaine m?tonymique se met en place. Je la reproduis en vertical, c'est plus pratique. Je mets en majuscules le siginifiant qui insiste pour se faire entendre, les anglophones verront tout de suite de quoi il s'agit. Jean COCteau tableau de titien, venus sortant des eaux COnCque COQuillage bleu des tableaux de titien bleu des tableaux de yves klein Klein ("petit" en allemand, et mot d'argot d?signant le sexe masculin [Freud, Les 3 essais]) Ici, le r?ve se sert de plusieurs des domaines de mon tr?sor de siginifiants: Litt?rature (Cocteau) Peinture (Titien, Klein) Psychanalyse (Freud et sa r?f?rence au mot Klein) Langue allemande (mot allemand Klein) Le signiifiant ? entendre est COC. En fran?ais, cela n'?voque rien. En anglais, le son COC est associ? au mot COCK, argot pour "bite". Le contexte est le suivant: quelques jours avant ce r?ve, j'avais eu une conversation, en anglais, avec un jeune homme britannique (qui ne parlaitpas le fan?ais) dont le fantasme sexuel ?tait de 1)se faire r?duire, par op?ration chirugicale, la taille de son sexe et 2)d'enfermer son sexe dans une coquille avec cadenas (forme moderne des ceintures de chastet? pour hommes-oui, ?a existe!). Je lui avais r?pondu, en plaisantant, que je pourrai lui peindre sa coquille. Donc voil? comment lui se d?brouille avec l'histoire de la diff?rence des sexes: il coupe pour r?duire, par ce que son sexe ? lui, c'est (en) trop. L'effet de sens: 1)Est ce qu'un mec dont je ne peux voir le sexe et dont, en plus, la taille a ?t? r?duite, ?a pourrait continuer de m'int?resser? 2)Comment je me d?brouille, moi, avec cette foutue question de la diff?rence des sexes? === BdF www.deflorence.com ===
Yeah, not bad at all :)) ...et puisqu'on en parle, encore une petite ironie linguistique. J'?tais bilingue (russe -anglais) assez jeune, et durant mes derni?res ann?es au lyc?e et d?but des ?tudes universitaires, mon "job ?tudient" consistait ? faire plein des traductions - ou plut?t "interpreting" - le mot avec un sens tr?s diff?rent en anglais et en fran?ais. En m?me temps j'avais depuis toujours une m?moire "st?nographique" de mes r?ves. On peut donc s'imaginer le reste... ;) Regards, Natalia BdF <bdf at deflorence.com> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Si les r?sidus verbaux et visuels constituent le mat?riau du r?ve (Freud, Traumdeutung), alors il me semble que peut importe la langue dans laquelle on r?ve. Ce qui est important est, non pas le sens, mais l'effet de sens produit par la chaine m?tonymique des signifiants que le r?ve produit. Lesquels siginifiants sont "choisis" parmi mon tr?sor de signifiants, lequel tr?sor est le mien propre. Il en est de m?me en analyse. En voici un exemple, personnel. Ma langue maternelle est le fran?ais, j'habite Londres, je parle couramment l'anglais, un peu l'allemand et l'italien. Mon analyste est fran?ais, l'analyse a lieu en fran?ais. A partir d'un r?ve (tableau vol?, dissimul? en public en peignant par dessus), une chaine m?tonymique se met en place. Je la reproduis en vertical, c'est plus pratique. Je mets en majuscules le siginifiant qui insiste pour se faire entendre, les anglophones verront tout de suite de quoi il s'agit. Jean COCteau tableau de titien, venus sortant des eaux COnCque COQuillage bleu des tableaux de titien bleu des tableaux de yves klein Klein ("petit" en allemand, et mot d'argot d?signant le sexe masculin [Freud, Les 3 essais]) Ici, le r?ve se sert de plusieurs des domaines de mon tr?sor de siginifiants: Litt?rature (Cocteau) Peinture (Titien, Klein) Psychanalyse (Freud et sa r?f?rence au mot Klein) Langue allemande (mot allemand Klein) Le signiifiant ? entendre est COC. En fran?ais, cela n'?voque rien. En anglais, le son COC est associ? au mot COCK, argot pour "bite". Le contexte est le suivant: quelques jours avant ce r?ve, j'avais eu une conversation, en anglais, avec un jeune homme britannique (qui ne parlaitpas le fan?ais) dont le fantasme sexuel ?tait de 1)se faire r?duire, par op?ration chirugicale, la taille de son sexe et 2)d'enfermer son sexe dans une coquille avec cadenas (forme moderne des ceintures de chastet? pour hommes-oui, ?a existe!). Je lui avais r?pondu, en plaisantant, que je pourrai lui peindre sa coquille. Donc voil? comment lui se d?brouille avec l'histoire de la diff?rence des sexes: il coupe pour r?duire, par ce que son sexe ? lui, c'est (en) trop. L'effet de sens: 1)Est ce qu'un mec dont je ne peux voir le sexe et dont, en plus, la taille a ?t? r?duite, ?a pourrait continuer de m'int?resser? 2)Comment je me d?brouille, moi, avec cette foutue question de la diff?rence des sexes? === BdF www.deflorence.com === _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses.
cher bruno, vous m'?patez qu'? propos du bilinguisme vous nous parliez des choses du sexe, ces mots inqualifiables, peu fiables et cependant multiples. moa non bilingue ni polyglotte, aie du antan jouer sur les rimes de ces mots du phallus, ainsi votre cock, ?tait Dick, sans doute de part mes lectures de M?lanie. depuis ces d?cennies s'?coulant, j'ai du revisiter, surtout avec l'apport des jeunes enfants, tous les mots sont intrangisants, du moins nous d?signent tous et toutes, d'un cot? ou de l'autre, s'agit de savoir d'o? l'on se place. une sorte de tableau. alors l? vous me "bluffez", notre coq, notre tricolore, vient de votre cock de l'autre cot? de la Manche? quelle actualit? politique. donc je comprends mieux la phrase qui dit : "quiconque parle du sexe, de l'argent et du pouvoir, fait la une" mais a ramener ? notre "sujet", les lumi?res parisiennes du discours de Lacan, nous revoil? en pleine actualit?: ? qui profite le discours-courant. me suis ?loign?e de mon propos, l'interpr?tation Du r?ve de Freud regorge de ces jeux entre-langues, mais il - Freud- tient compte des langues parl?es par l'analysant, et pour lui m?me, prends des italiques pour les phrases en fran?ais dont il ponctue son ?uvre. r?cemment, l'an dernier, j'ai eu ? parler du r?ve de Maury, qui se d?roule en langue fran?aise, et votre phrase sur les "r?sidus" verbaux et "visuels", m'ont frapp?e ? ce sujet: la r?volution fran?aise et la guillotine sont les termes patents du r?ve de Maury. Perso ? relire plusieurs fois dans les deux versions, les plusieurs occasions de citer ce cacique r?ve de Maury et de la guillotine, je continue a me pr?occuper: pourquoi sa m?re ?tait-elle pr?sente, assise quand il dormait, au pied de son lit, son fils fi?vreux. avouez que ma pens?e est un peu hors sujet, le signifiant qui m'a surgit aux yeux, ? lire Freud en traduction, sur cet instant du couperet, est pourquoi le baldaquin tombe quand la m?re s'est assoupie? Freud ne s'en soucie pas, Lacan s'interresse ? pourquoi mon fils br?le, du moins son interjection: "pourquoi p?re ne vois-tu pas..." bon ne tenez pas compte de mes associations, mais j'aime les v?tres: la majuscule du signifiant: C. cordiale danielle Le 11 avr. 07 ? 10:07, BdF a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Si les r?sidus verbaux et visuels constituent le mat?riau du r?ve (Freud, Traumdeutung), alors il me semble que peut importe la langue dans laquelle on r?ve. Ce qui est important est, non pas le sens, mais l'effet de sens produit par la chaine m?tonymique des signifiants que le r?ve produit. Lesquels siginifiants sont "choisis" parmi mon tr?sor de signifiants, lequel tr?sor est le mien propre. Il en est de m?me en analyse. En voici un exemple, personnel.
Ma langue maternelle est le fran?ais, j'habite Londres, je parle couramment l'anglais, un peu l'allemand et l'italien. Mon analyste est fran?ais, l'analyse a lieu en fran?ais.
A partir d'un r?ve (tableau vol?, dissimul? en public en peignant par dessus), une chaine m?tonymique se met en place. Je la reproduis en vertical, c'est plus pratique. Je mets en majuscules le siginifiant qui insiste pour se faire entendre, les anglophones verront tout de suite de quoi il s'agit.
Jean COCteau tableau de titien, venus sortant des eaux COnCque COQuillage bleu des tableaux de titien bleu des tableaux de yves klein Klein ("petit" en allemand, et mot d'argot d?signant le sexe masculin [Freud, Les 3 essais])
Ici, le r?ve se sert de plusieurs des domaines de mon tr?sor de siginifiants:
Litt?rature (Cocteau) Peinture (Titien, Klein) Psychanalyse (Freud et sa r?f?rence au mot Klein) Langue allemande (mot allemand Klein)
Le signiifiant ? entendre est COC. En fran?ais, cela n'?voque rien. En anglais, le son COC est associ? au mot COCK, argot pour "bite".
Le contexte est le suivant: quelques jours avant ce r?ve, j'avais eu une conversation, en anglais, avec un jeune homme britannique (qui ne parlaitpas le fan?ais) dont le fantasme sexuel ?tait de 1)se faire r?duire, par op?ration chirugicale, la taille de son sexe et 2)d'enfermer son sexe dans une coquille avec cadenas (forme moderne des ceintures de chastet? pour hommes-oui, ?a existe!). Je lui avais r?pondu, en plaisantant, que je pourrai lui peindre sa coquille. Donc voil? comment lui se d?brouille avec l'histoire de la diff?rence des sexes: il coupe pour r?duire, par ce que son sexe ? lui, c'est (en) trop.
L'effet de sens:
1)Est ce qu'un mec dont je ne peux voir le sexe et dont, en plus, la taille a ?t? r?duite, ?a pourrait continuer de m'int?resser?
2)Comment je me d?brouille, moi, avec cette foutue question de la diff?rence des sexes? === BdF www.deflorence.com ===
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Evidemment, vous vous en doutez, ch?re Danielle, je suis avec le plus grand int?r?t la discussion sur le bilinguisme. Mais ? la lecture de votre texte, je tombe sur : "quiconque parle du sexe, de l'argent et du pouvoir, fait la une" et un souvenir de quelques ann?es me revient en m?moire : c' ?tait une femme qui travaillait dans l' hospice du 4?me age qui, elle ?tait du second ?ge, celui o? l' on croit pouvoir trouver quelques lois g?n?rales sur la vie en g?n?ral. Bien que d?j? pas une toute premi?re jeunesse, elle se pensait sexy, en tous cas assez pour me dire : " Tu verras, le sexe, le pouvoir et l' argent " sont interchangeables. Et maintenant, ca fait la une ! bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- cher bruno, vous m'?patez qu'? propos du bilinguisme vous nous parliez des choses du sexe, ces mots inqualifiables, peu fiables et cependant multiples. moa non bilingue ni polyglotte, aie du antan jouer sur les rimes de ces mots du phallus, ainsi votre cock, ?tait Dick, sans doute de part mes lectures de M?lanie.
depuis ces d?cennies s'?coulant, j'ai du revisiter, surtout avec l'apport des jeunes enfants, tous les mots sont intrangisants, du moins nous d?signent tous et toutes, d'un cot? ou de l'autre, s'agit de savoir d'o? l'on se place. une sorte de tableau.
alors l? vous me "bluffez", notre coq, notre tricolore, vient de votre cock de l'autre cot? de la Manche? quelle actualit? politique. donc je comprends mieux la phrase qui dit : "quiconque parle du sexe, de l'argent et du pouvoir, fait la une" mais a ramener ? notre "sujet", les lumi?res parisiennes du discours de Lacan, nous revoil? en pleine actualit?: ? qui profite le discours-courant.
me suis ?loign?e de mon propos, l'interpr?tation Du r?ve de Freud regorge de ces jeux entre-langues, mais il - Freud- tient compte des langues parl?es par l'analysant, et pour lui m?me, prends des italiques pour les phrases en fran?ais dont il ponctue son ?uvre.
r?cemment, l'an dernier, j'ai eu ? parler du r?ve de Maury, qui se d?roule en langue fran?aise, et votre phrase sur les "r?sidus" verbaux et "visuels", m'ont frapp?e ? ce sujet: la r?volution fran?aise et la guillotine sont les termes patents du r?ve de Maury. Perso ? relire plusieurs fois dans les deux versions, les plusieurs occasions de citer ce cacique r?ve de Maury et de la guillotine, je continue a me pr?occuper: pourquoi sa m?re ?tait-elle pr?sente, assise quand il dormait, au pied de son lit, son fils fi?vreux.
avouez que ma pens?e est un peu hors sujet, le signifiant qui m'a surgit aux yeux, ? lire Freud en traduction, sur cet instant du couperet, est pourquoi le baldaquin tombe quand la m?re s'est assoupie? Freud ne s'en soucie pas, Lacan s'interresse ? pourquoi mon fils br?le, du moins son interjection: "pourquoi p?re ne vois-tu pas..."
bon ne tenez pas compte de mes associations, mais j'aime les v?tres: la majuscule du signifiant: C.
cordiale danielle Le 11 avr. 07 ? 10:07, BdF a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Si les r?sidus verbaux et visuels constituent le mat?riau du r?ve (Freud, Traumdeutung), alors il me semble que peut importe la langue dans laquelle on r?ve. Ce qui est important est, non pas le sens, mais l'effet de sens produit par la chaine m?tonymique des signifiants que le r?ve produit. Lesquels siginifiants sont "choisis" parmi mon tr?sor de signifiants, lequel tr?sor est le mien propre. Il en est de m?me en analyse. En voici un exemple, personnel.
Ma langue maternelle est le fran?ais, j'habite Londres, je parle couramment l'anglais, un peu l'allemand et l'italien. Mon analyste est fran?ais, l'analyse a lieu en fran?ais.
A partir d'un r?ve (tableau vol?, dissimul? en public en peignant par dessus), une chaine m?tonymique se met en place. Je la reproduis en vertical, c'est plus pratique. Je mets en majuscules le siginifiant qui insiste pour se faire entendre, les anglophones verront tout de suite de quoi il s'agit.
Jean COCteau tableau de titien, venus sortant des eaux COnCque COQuillage bleu des tableaux de titien bleu des tableaux de yves klein Klein ("petit" en allemand, et mot d'argot d?signant le sexe masculin [Freud, Les 3 essais])
Ici, le r?ve se sert de plusieurs des domaines de mon tr?sor de siginifiants:
Litt?rature (Cocteau) Peinture (Titien, Klein) Psychanalyse (Freud et sa r?f?rence au mot Klein) Langue allemande (mot allemand Klein)
Le signiifiant ? entendre est COC. En fran?ais, cela n'?voque rien. En anglais, le son COC est associ? au mot COCK, argot pour "bite".
Le contexte est le suivant: quelques jours avant ce r?ve, j'avais eu une conversation, en anglais, avec un jeune homme britannique (qui ne parlaitpas le fan?ais) dont le fantasme sexuel ?tait de 1)se faire r?duire, par op?ration chirugicale, la taille de son sexe et 2)d'enfermer son sexe dans une coquille avec cadenas (forme moderne des ceintures de chastet? pour hommes-oui, ?a existe!). Je lui avais r?pondu, en plaisantant, que je pourrai lui peindre sa coquille. Donc voil? comment lui se d?brouille avec l'histoire de la diff?rence des sexes: il coupe pour r?duire, par ce que son sexe ? lui, c'est (en) trop.
L'effet de sens:
1)Est ce qu'un mec dont je ne peux voir le sexe et dont, en plus, la taille a ?t? r?duite, ?a pourrait continuer de m'int?resser?
2)Comment je me d?brouille, moi, avec cette foutue question de la diff?rence des sexes? === BdF www.deflorence.com ===
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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-- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
Cette pi?ce est toujours d'actualit?. On a longtemps pens? qu'il y avait l? dessous soit un mythe litt?raire, soit une critique masculine de l'?ternel f?minin par Moli?re, Sommaize et l'abb? de Pure. Pr?cieuses parce qu'elles entendaient se donner du prix et ridicules par les tournures affect?es et pompeuses qu'elles prenaient sur le forum psychanalyse. Aujourd'hui, les chercheurs sont surs trouv? des traces de ces pr?cieuses ridicules. MR
MASCARILLE : [...] Mais ? propos, il faut que je vous die un impromptu que je fis hier chez une duchesse de mes amies que je fus visiter car je suis diablement fort sur les impromptus. CATHOS : L'impromptu est justement la pierre de touche de l'esprit. MASCARILLE : ?coutez donc. MAGDELON : Nous y sommes de toutes nos oreilles. MASCARILLE : Oh, oh ! je n'y prenais pas garde Tandis que, sans songer ? mal, je vous regarde, Votre oeil en tapinois me d?robe mon cour, Au voleur, au voleur, au voleur, au voleur ! CATHOS : Ah mon Dieu ! voil? qui est pouss? dans le dernier galant. MASCARILLE : Tout ce que je fais a l'air cavalier ; cela ne sent point le p?dant. MAGDELON : Il en est ?loign? de plus de deux mille lieues. MASCARILLE : Avez-vous remarqu? ce commencement : Oh, oh ? Voil? qui est extraordinaire : oh, oh ! Comme un homme qui s'avise tout d'un coup: oh, oh ! La surprise : oh, oh ! MAGDELON : Oui, je trouve ce oh, oh ! admirable. MASCARILLE : Il semble que cela ne soit rien. CATHOS : Ah ! mon Dieu, que dites-vous ? Ce sont l? de ces sortes de choses qui ne se peuvent payer. MAGDELON : Sans doute ; et j'aimerais mieux avoir fait ce oh, oh ! qu'un po?me ?pique. MASCARILLE : Tudieu ! vous avez le go?t bon. MAGDELON : Eh ! je ne l'ai pas tout ? fait mauvais. MASCARILLE : Mais n'admirez-vous pas aussi : je n'y prenais pas garde ? Je n'y prenais pas garde, je ne m'aper?ois pas de cela : fa?on de parler naturelle, je n'y prenais pas garde. Tandis que, sans songer ? mal, tandis qu'innocemment, sans malice, comme un pauvre mouton ; je vous regarde, c'est-?-dire, je m'amuse ? vous consid?rer, je vous observe, je vous contemple ; votre oeil en tapinois... Que vous semble ce mot tapinois ? n'est-il pas bien choisi ? CATHOS : Tout ? fait bien. MASCARILLE : Tapinois, en cachette : il semble que ce soit un chat qui vienne de prendre une souris : tapinois. MAGDELON : Il ne se peut rien de mieux. ----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, April 14, 2007 1:37 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Les pr?cieuses ridicules lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cette pi?ce est toujours d'actualit?. On a longtemps pens? qu'il y avait l? dessous soit un mythe litt?raire, soit une critique masculine de l'?ternel f?minin par Moli?re, Sommaize et l'abb? de Pure. Pr?cieuses parce qu'elles entendaient se donner du prix et ridicules par les tournures affect?es et pompeuses qu'elles prenaient sur le forum psychanalyse. Aujourd'hui, les chercheurs sont surs d'avoir trouv? des traces de ces pr?cieuses ridicules. MR _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
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