[Topologos-workshop] Les conséquences du refus de la sidération
?Petite correction : un "groupe" ou un "pouvoir" ne peut ?tre dit "pervers" ou "sid?r?", m?me si chaque ensemble peut inclure des ?l?ments pervers ou sid?r?s. Enfin la sid?ration n?explique pas plus la perversion que le mal de dents une carie dentaire ?? en voilier de nom ? Ivone ? ??
Le 9 mai 2025 ? 09:18, michel roussan <m.saurons at gmail.com> a ?crit :
?La phrase "ce groupe n?est jamais sid?r? par les pratiques perverses que le pouvoir s?emploie ? exercer" 1/ globalise en "groupe" et "pouvoir" des individus en effa?ant leurs traits distinctifs, 2/ transf?re sur les ensembles ainsi (mal) d?finis une structure psychique qui ne regarde que les individus. Un "groupe", un "pouvoir" ne peuvent ?tre dits "pervers", m?me si chaque ensemble peut inclure des ?l?ments pervers. Il faut relire la psychologie des masses de Freud. Il est aussi hasardeux de placer macron ou M?lenchon en id?al du moi 3/ enfin cette phrase "psychologise" le champ socio-?conomico-politique, ce qui est une faute ?pist?mologique. Le d?ferlement de haine contre la FI a une autre origine : il est orchestr? par le bloc bourgeois des milliardaires sous forme de propagande m?diatique. ?a a toujours ?t? le cas quand un ensemble de privil?gi?s sentait son pouvoir menac?. Pour l?instant la FI repr?sente cette menace.
?? en voilier de nom ? Ivone ? ??
Le 9 mai 2025 ? 08:44, michel roussan <m.saurons at gmail.com> a ?crit : ?La perversion devient alors la bonne ? tout faire. La psychologie non seulement n?a que peu ? voir avec la psychanalyse, non seulement elle n?explique pas du tout les rouages du capitalisme financier et surtout elle ne procure aucun outil d?action. M?fions-nous des explications ? tout "comprendre" et de la f?tichisation des t?tes de gondoles. Il faut ?tre myope pour ne pas voir que macron, pervers ou pas, n?est que le cr?tin utile du Gotha des milliardaires (cf les Pin?on-Charlot) ?? en voilier de nom ? Ivone ? ??
Le 9 mai 2025 ? 08:13, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit : ?Pour prolonger l'atelier sur la perversion et sa cons?quence attendue, esp?r?e par le pervers, nomm?ment la sid?ration de l'autre, il me vient une explication de la haine profonde qui s'exprime envers La France Insoumise et Jean-Luc M?lenchon. Ce groupe n'est jamais sid?r? par les pratiques perverses que le pouvoir s'emploie ? exercer. J'ai la sensation que c'est cela qui d?clenche une ire aussi g?n?rale et intense, m?me et surtout de la part de sujets s'affirmant de gauche. Ils restent d?sirant et comme tels il faut les abattre. George Orwell n'est d?cid?ment pas bien loin. Bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org
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Entre perversion et sid?ration je ne parle pas d'explication; dans l'atelier en r?f?rence, ce que je mets en avant est la vis?e du pervers. De m?me qu'il ne cherche pas n?cessairement la douleur de l'autre, c'est son angoisse qui est attendue. Celle-ci se manifeste souvent sous la forme d'une sid?ration, suppression de la position d?sirante. C'est essentiellement cela que je d?veloppe dans l'atelier. Si cette hypoth?se est juste, alors lorsque est mentionn? une impression de sid?ration (ce qui est tr?s fr?quent dans tous les media et ouvrages) c'est qu'un organisme exerce une pratique perverse. Jacques On Fri, 2025-05-09 at 10:02 +0200, michel roussan wrote:
?Petite correction : un "groupe" ou un "pouvoir" ne peut ?tre dit "pervers" ou "sid?r?", m?me si chaque ensemble peut inclure des ?l?ments pervers ou sid?r?s. Enfin la sid?ration n?explique pas plus la perversion que le mal de dents une carie dentaire
?? en voilier de nom ? Ivone ? ??
Le 9 mai 2025 ? 09:18, michel roussan <m.saurons at gmail.com> a ?crit :
?La phrase "ce groupe n?est jamais sid?r? par les pratiques perverses que le pouvoir s?emploie ? exercer" 1/ globalise en "groupe" et "pouvoir" des individus en effa?ant leurs traits distinctifs, 2/ transf?re sur les ensembles ainsi (mal) d?finis une structure psychique qui ne regarde que les individus. Un "groupe", un "pouvoir" ne peuvent ?tre dits "pervers", m?me si chaque ensemble peut inclure des ?l?ments pervers. Il faut relire la psychologie des masses de Freud. Il est aussi hasardeux de placer macron ou M?lenchon en id?al du moi 3/ enfin cette phrase "psychologise" le champ socio-?conomico-politique, ce qui est une faute ?pist?mologique. Le d?ferlement de haine contre la FI a une autre origine : il est orchestr? par le bloc bourgeois des milliardaires sous forme de propagande m?diatique. ?a a toujours ?t? le cas quand un ensemble de privil?gi?s sentait son pouvoir menac?. Pour l?instant la FI repr?sente cette menace.
?? en voilier de nom ? Ivone ? ??
Le 9 mai 2025 ? 08:44, michel roussan <m.saurons at gmail.com> a ?crit : ?La perversion devient alors la bonne ? tout faire. La psychologie non seulement n?a que peu ? voir avec la psychanalyse, non seulement elle n?explique pas du tout les rouages du capitalisme financier et surtout elle ne procure aucun outil d?action. M?fions-nous des explications ? tout "comprendre" et de la f?tichisation des t?tes de gondoles. Il faut ?tre myope pour ne pas voir que macron, pervers ou pas, n?est que le cr?tin utile du Gotha des milliardaires (cf les Pin?on-Charlot) ?? en voilier de nom ? Ivone ? ??
Le 9 mai 2025 ? 08:13, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit : ?Pour prolonger l'atelier sur la perversion et sa cons?quence attendue, esp?r?e par le pervers, nomm?ment la sid?ration de l'autre, il me vient une explication de la haine profonde qui s'exprime envers La France Insoumise et Jean-Luc M?lenchon. Ce groupe n'est jamais sid?r? par les pratiques perverses que le pouvoir s'emploie ? exercer. J'ai la sensation que c'est cela qui d?clenche une ire aussi g?n?rale et intense, m?me et surtout de la part de sujets s'affirmant de gauche. Ils restent d?sirant et comme tels il faut les abattre. George Orwell n'est d?cid?ment pas bien loin. Bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/? Lutecium pages: http://www.lutecium.org
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peut etre serait il interressant et instructif d??couter r?ellement les auteurs de la derni?re publication, c?est ? dire ceux qui sont au cour meme des questions et des pol?miques qu?ils soul?vent, - et qui sont ? mon sens peu suspect d??tre des ? bloc milliardaires ? ? non ???? le reste n?est qu?interpr?tation des interpr?tations, d?j? elle memes contamin?es de projections diverses et vari?es?. Michel Bruno psychologue-psychanalyste 8 rue Eugene Varlin 75010 Paris; tel 0681542172 analytika at orange.fr
Le 9 mai 2025 ? 10:02, michel roussan <m.saurons at gmail.com> a ?crit :
Petite correction : un "groupe" ou un "pouvoir" ne peut ?tre dit "pervers" ou "sid?r?", m?me si chaque ensemble peut inclure des ?l?ments pervers ou sid?r?s. Enfin la sid?ration n?explique pas plus la perversion que le mal de dents une carie dentaire
?? en voilier de nom ? Ivone ? ??
Le 9 mai 2025 ? 09:18, michel roussan <m.saurons at gmail.com> a ?crit :
?La phrase "ce groupe n?est jamais sid?r? par les pratiques perverses que le pouvoir s?emploie ? exercer" 1/ globalise en "groupe" et "pouvoir" des individus en effa?ant leurs traits distinctifs, 2/ transf?re sur les ensembles ainsi (mal) d?finis une structure psychique qui ne regarde que les individus. Un "groupe", un "pouvoir" ne peuvent ?tre dits "pervers", m?me si chaque ensemble peut inclure des ?l?ments pervers. Il faut relire la psychologie des masses de Freud. Il est aussi hasardeux de placer macron ou M?lenchon en id?al du moi 3/ enfin cette phrase "psychologise" le champ socio-?conomico-politique, ce qui est une faute ?pist?mologique. Le d?ferlement de haine contre la FI a une autre origine : il est orchestr? par le bloc bourgeois des milliardaires sous forme de propagande m?diatique. ?a a toujours ?t? le cas quand un ensemble de privil?gi?s sentait son pouvoir menac?. Pour l?instant la FI repr?sente cette menace.
?? en voilier de nom ? Ivone ? ??
Le 9 mai 2025 ? 08:44, michel roussan <m.saurons at gmail.com> a ?crit : ?La perversion devient alors la bonne ? tout faire. La psychologie non seulement n?a que peu ? voir avec la psychanalyse, non seulement elle n?explique pas du tout les rouages du capitalisme financier et surtout elle ne procure aucun outil d?action. M?fions-nous des explications ? tout "comprendre" et de la f?tichisation des t?tes de gondoles. Il faut ?tre myope pour ne pas voir que macron, pervers ou pas, n?est que le cr?tin utile du Gotha des milliardaires (cf les Pin?on-Charlot) ?? en voilier de nom ? Ivone ? ??
Le 9 mai 2025 ? 08:13, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit : ?Pour prolonger l'atelier sur la perversion et sa cons?quence attendue, esp?r?e par le pervers, nomm?ment la sid?ration de l'autre, il me vient une explication de la haine profonde qui s'exprime envers La France Insoumise et Jean-Luc M?lenchon. Ce groupe n'est jamais sid?r? par les pratiques perverses que le pouvoir s'emploie ? exercer. J'ai la sensation que c'est cela qui d?clenche une ire aussi g?n?rale et intense, m?me et surtout de la part de sujets s'affirmant de gauche. Ils restent d?sirant et comme tels il faut les abattre. George Orwell n'est d?cid?ment pas bien loin. Bien amicalement Jacques -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/ Lutecium pages: http://www.lutecium.org
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