[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 39, Issue 9
A Liliane et Benoit, aux membres de Lutecium, A propos de la rubrique Livres de www.squiggle.be Pardon Benoit : je n'avais pas vu votre question dans l'email d'hier. J'y r?ponds en m?me temps qu'? Liliane. Je vais y r?pondre maladroitement. J'ai rejoint Squiggle, et non son comit? ?ditorial (parmi les membres de celui-ci, Vincent Magos) voici quelques semaines. Apr?s que j'aie publi? deux textes simples en r?ponse ? des internautes (1 : l'int?r?t du divan ; 2 : transfert, formation universitaire psycho et formation psycha), r?ponses qui, pour r?pondre un peu ? Benoit, me semblent ? accessibles au plus grand nombre ?, Vincent Magos que je ne connaissais pas, m'a propos? de seconder Jean-Luc Vannier pour co-animer la rubrique livres du site, site dont la vocation est ? d'associer librement psychanalyse et grand public ?, et dont les intentions initiales figurent ici : http://squiggle.be/freud-lacan-ferenczi-klein/chers-collegues.html. Mon souhait est de contribuer ? ce que des personnes souhaitant se familiariser avec la psychanalyse, ce qu'elle est, les diff?rents champs o? elle peut proposer une grille de lecture, mais personnes ne connaissant pour ainsi dire rien ? ses th?ories voire n'ayant pas fait l'exp?rience de la cure, puissent trouver avec Squiggle un ?clairage, une orientation, voire encore ? sentir ? quel peut ?tre son apport. Son int?r?t tant personnel qu'autre. La rubrique Livres de Squiggle peut, qui sait, contribuer ? ce qu'une personne int?ress?e par la psychanalyse, ignorant tout de sa sp?cificit?, de ce qu'il y a dans ce mot, et de ses diff?rences avec PNL, psychologie, psychiatrie, sophrologie, analyse transactionnelle, etc., ne renonce pas d'embl?e ? son int?r?t apr?s avoir achet? au hasard une des retranscriptions JAM du s?minaire de Lacan, ou le livre noir, ou encore ? Gu?rir ? de Servan-Schreiber<http://www3.fnac.com/item/author.do?category=book&id=478847>, voire un DSM IV, voire une ? t?te de gondole ? chez Auchan ou chez Fnac. Concernant la rubrique Livres, j'ai de mon cot? toute latitude pour proposer des pr?sentations de livres. Si je veux aller dans le sens de mon souhait, il faut selon moi et que les ?uvres ou travaux pr?sent?s ne requi?rent pas une grande culture analytique pr?alable, et que la pr?sentation elle-m?me rel?ve moins de l'exercice de style, ou de la monstration d'un grand savoir, que de la simplicit?. Cette pr?sentation, il faut qu'elle donne envie au lecteur candide, ou presque candide, de lire le livre. Elle s'adresse donc et a priori bien moins au psychanalyste, qu'au citoyen. ? Qu'entends-tu par citoyen, Francis ? ?, m'entend?-je demander derechef ; mais j'avais pr?venu plus haut que je r?pondrais maladroitement (plus maladroitement que Pierre Dac ? la question ? qu'entendez-vous par l? ? ?). J'esp?re que dans cette rubrique Livres, quelqu'un me proposera un jour une pr?sentation d'un film de Bergman, de Fellini ou de Visconti (Louis II, ou la mort ? Venise), de Werner Herzog, de Fassbinder. Ou encore, The servant ou le Don Giovanni, de Losey. Je pourrai ainsi proposer ? Squiggle que la rubrique ? Livres ? soit ?largie ? d'autres productions et se mue en rubrique ? culture ?. Ou que l'on me proposera la pr?sentation d'une introduction ? la lecture de Lacan, ou de Klein ; d'une des correspondances de Freud ; d'un livre de Dolto, ou ? je l'ai ?crit ailleurs ? de tel ou tel roman ; je sors par exemple de ? La pension Marguerite ?, de Metin Arditi (Actes Sud). Et bien il me semble que quelqu'un de plus talentueux que moi pourrait un jour, en une page Word maxi, y relever les ressorts inconscients possibles du destin de ses protagonistes. Il ne s'agit certes pas de commettre de la psychanalyse appliqu?e, mais de contribuer ? ce que la personne trouve (cela n'engage que moi, mais je m'y engage) dans Squiggle et pour le coup dans sa rubrique ? Livres ?, quelque chose d'une sorte d'introduction ? la psychanalyse, quel qu'en soit le vecteur, et qui donne envie de continuer ? s'y int?resser. Concernant enfin un comit? de lecture, il n'y en a pas pour la rubrique Livres de Squiggle. Jean-Luc Vannier ou moi sommes libres de proposer ce que nous souhaitons proposer ? Squiggle. J'ai pour ma part propos? - de m?moire - les pr?sentations de trois universitaires (Douville, Maleval, Perruche) dont je sais que deux sont analystes, et les pr?sentations de deux non analystes, Saule et Lafourcade (Lafourcade que Nasio nous demande de remercier pour la pertinente pr?sentation de son livre). Je ne sais si les livres pr?sent?s, propos?s par ces personnes sont r?ellement accessibles ? un grand public (je ne les ai pas lus), mais il me sembla, tr?s subjectivement, que les pr?sentations ?taient accessibles ? au plus grand nombre ?. Je fais en analyste : parfois, je bricole, je tente, et rarement, je sais. Enfin, j'eusse aim? proposer la tr?s belle pr?sentation par Vanessa Brassier (http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/lol.htm) de Lol V. Stein, parue sur le site de Liliane Fainsilber, mais outre que le texte est trop long pour le format Squiggle (6000 signes et espaces maxi), il me semble trop difficile pour le public vis? par Squiggle. J'esp?re avoir r?pondu, Au plaisir de vous lire, cordialement, Francis Bismuth. ------------------------------------- 2008/2/17, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org>:
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1. Re: Rubrique Livres sur www.squiggle.be (Liliane Fainsilber) 2. Red?couvrir Calame.ca (Calame.ca)
---------- Message transf?r? ---------- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" < lutecium-group at lutecium.org> Date: Sat, 16 Feb 2008 16:46:22 +0100 Subject: Re: [Lutecium-group] Rubrique Livres sur www.squiggle.be Bonjour, cher Francis,
Oui comme je vous l'ai d?j? ?crit, j'aime bien cet exercice de pr?sentation de livres qu'on a aim? et votre projet m'int?resse beaucoup, mais ce que je voudrais aussi savoir, avant d'y participer, c'est selon quels crit?res et dans quelles conditions, vous accepterez ou non ces textes que vous nous proposez d'?crire. Enfin je vous pose la question, mais c'est vrai que de toute fa?on nous avons sur Internet toute latitude pour ?crire tout ce que nous avons envie d'?crire, par del? toutes les formes de censure, il suffit de faire un blog. Bien s?r cela exige de la part du lecteur une certaine vigilance mais lui laisse au moins la libert? de choisir ce qu'il va ou non lire et surtout aimer ou non sans que quelqu'un d?cide avant ce qui lui paraitrait digne ou non de lui ?tre soumis. Il me semble que ce serez bien que vous nous indiquiez quels sont vos projets ? ce sujet. Y a-t-il un comit? de lecture et si tel est le cas quels seront les crit?res de ce choix, car, comme le souligne Bruno, votre annonce est ambig?e : qui va d?cider de ce qui est lisible ou non et surtout pour le plus grand nombre ?
J'ai lu ces jours-ci la biographie de Marie Bonaparte ?crite par C?lia Bertin. Elle vaudrait tout ? fait une pr?sentation. Comme elle a sauv? non seulement une partie de la famille de Freud et ?galement sa correspondance avec Fliess, il lui sera beaucoup pardonn?, mais elle avait de plus une haine solide ? l'?gard de Lacan. Elle le prenait pour "un fou". Sa haine devait ?tre ? la mesure de ses revendications phalliques. J'ai trouv? int?ressant de lire les m?andres de l'histoire de la psychanalyse en France lue par ces ennemis de Lacan. La totalit? des documents que Marie Bonaparte a laiss?e ne sera lisible qu'en 2020, je me suis prise ? vraiment regretter de ne plus pouvoir ?tre de ce monde pour lire ? ce moment l? sa correspondance avec Freud. Amicalement. Liliane Fainsilber Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ Le livre bleu de la psychanalyse : http://psychanalyse.canalblog.com/
----- Original Message ----- From: "francis bismuth" <francis.bismuth at gmail.com> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, February 15, 2008 1:52 PM Subject: [Lutecium-group] Rubrique Livres sur www.squiggle.be
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Ainsi que le savent d?j? Mariane Perruche et Liliane Fainsilber, je suis ? la recherche de pr?sentations de livres - essais (ex : les cinq psychanalyses), romans (ex : Lol V. Stein, ou Mars, de Fritz Zorn) - touchant ? la psychanalyse, en tant que je co-anime la rubrique livres de ww.squiggle.be (Squiggle, "pour librement associer psychanalyse et grand public". La rubrique livres est ici : http://squiggle.be/lectures/index.php). - Les livres doivent ?tre accessibles au plus grand nombre, - les pr?sentations d'ouvrages doivent l'?tre de m?me, et donner l'envie de les lire aux non initi?s, - 6000 caract?res, espaces compris, sont un maximum (une page Word environ). Vous pouvez diffuser ? vos proches, analystes ou non, analysants ou non, le pr?sent message. Pour ceux qu'int?resse la rubrique livres de Squiggle et/ou pour plus d'information, m'?crire : francis.bismuth at gmail.com Bien cordialement, Francis BISMUTH _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
---------- Message transf?r? ---------- From: Calame.ca <jbeili at sympatico.ca> To: "calame.ca" <infos at calame.ca>, lutecium-group < lutecium-group at lutecium.org>, Orient Occident < Orient_Occident at yahoogroupes.fr> Date: Sat, 16 Feb 2008 16:57:31 -0500 Subject: [Lutecium-group] Red?couvrir Calame.ca Bonjour ? tous,
calame.ca a ?t? enti?rement remani? pour inclure, d?sormais, des enregistrements d'?missions de radio ou de conf?rences. La psychanalyse y est mise ? contribution pour diagnostiquer les sympt?mes de notre si?cle; Au niveau individuel comme au niveau collectif. Le site est trilingue: fran?ais, arabe, anglais
Bonne ?coute et bonne lecture
Karim Jbeili http://www.calame.ca
_______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- Francis BISMUTH 44 all?e des Ecoles 95880 ENGHIEN & 14A avenue du Centaure BP 98491 95891 CERGY PONTOISE CEDEX t?l. : 06.09.79.96.48 email : francis.bismuth at gmail.com site Internet : http://www.psychologue-psychanalyste.com/
Merci Francis, votre r?ponse est tr?s claire et chaleureuse et nous donne envie d'y participer. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "francis bismuth" <francis.bismuth at gmail.com> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, February 17, 2008 6:41 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 39, Issue 9
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- A Liliane et Benoit, aux membres de Lutecium,
A propos de la rubrique Livres de www.squiggle.be
Pardon Benoit : je n'avais pas vu votre question dans l'email d'hier. J'y r?ponds en m?me temps qu'? Liliane. Je vais y r?pondre maladroitement.
J'ai rejoint Squiggle, et non son comit? ?ditorial (parmi les membres de celui-ci, Vincent Magos) voici quelques semaines. Apr?s que j'aie publi? deux textes simples en r?ponse ? des internautes (1 : l'int?r?t du divan ; 2 : transfert, formation universitaire psycho et formation psycha), r?ponses qui, pour r?pondre un peu ? Benoit, me semblent ? accessibles au plus grand nombre ?, Vincent Magos que je ne connaissais pas, m'a propos? de seconder Jean-Luc Vannier pour co-animer la rubrique livres du site, site dont la vocation est ? d'associer librement psychanalyse et grand public ?, et dont les intentions initiales figurent ici : http://squiggle.be/freud-lacan-ferenczi-klein/chers-collegues.html. Mon souhait est de contribuer ? ce que des personnes souhaitant se familiariser avec la psychanalyse, ce qu'elle est, les diff?rents champs o? elle peut proposer une grille de lecture, mais personnes ne connaissant pour ainsi dire rien ? ses th?ories voire n'ayant pas fait l'exp?rience de la cure, puissent trouver avec Squiggle un ?clairage, une orientation, voire encore ? sentir ? quel peut ?tre son apport. Son int?r?t tant personnel qu'autre.
La rubrique Livres de Squiggle peut, qui sait, contribuer ? ce qu'une personne int?ress?e par la psychanalyse, ignorant tout de sa sp?cificit?, de ce qu'il y a dans ce mot, et de ses diff?rences avec PNL, psychologie, psychiatrie, sophrologie, analyse transactionnelle, etc., ne renonce pas d'embl?e ? son int?r?t apr?s avoir achet? au hasard une des retranscriptions JAM du s?minaire de Lacan, ou le livre noir, ou encore ? Gu?rir ? de Servan-Schreiber<http://www3.fnac.com/item/author.do?category=book&id=478847>, voire un DSM IV, voire une ? t?te de gondole ? chez Auchan ou chez Fnac.
Concernant la rubrique Livres, j'ai de mon cot? toute latitude pour proposer des pr?sentations de livres. Si je veux aller dans le sens de mon souhait, il faut selon moi et que les ?uvres ou travaux pr?sent?s ne requi?rent pas une grande culture analytique pr?alable, et que la pr?sentation elle-m?me rel?ve moins de l'exercice de style, ou de la monstration d'un grand savoir, que de la simplicit?.
Cette pr?sentation, il faut qu'elle donne envie au lecteur candide, ou presque candide, de lire le livre. Elle s'adresse donc et a priori bien moins au psychanalyste, qu'au citoyen. ? Qu'entends-tu par citoyen, Francis ? ?, m'entend?-je demander derechef ; mais j'avais pr?venu plus haut que je r?pondrais maladroitement (plus maladroitement que Pierre Dac ? la question ? qu'entendez-vous par l? ? ?).
J'esp?re que dans cette rubrique Livres, quelqu'un me proposera un jour une pr?sentation d'un film de Bergman, de Fellini ou de Visconti (Louis II, ou la mort ? Venise), de Werner Herzog, de Fassbinder. Ou encore, The servant ou le Don Giovanni, de Losey. Je pourrai ainsi proposer ? Squiggle que la rubrique ? Livres ? soit ?largie ? d'autres productions et se mue en rubrique ? culture ?.
Ou que l'on me proposera la pr?sentation d'une introduction ? la lecture de Lacan, ou de Klein ; d'une des correspondances de Freud ; d'un livre de Dolto, ou ? je l'ai ?crit ailleurs ? de tel ou tel roman ; je sors par exemple de ? La pension Marguerite ?, de Metin Arditi (Actes Sud). Et bien il me semble que quelqu'un de plus talentueux que moi pourrait un jour, en une page Word maxi, y relever les ressorts inconscients possibles du destin de ses protagonistes. Il ne s'agit certes pas de commettre de la psychanalyse appliqu?e, mais de contribuer ? ce que la personne trouve (cela n'engage que moi, mais je m'y engage) dans Squiggle et pour le coup dans sa rubrique ? Livres ?, quelque chose d'une sorte d'introduction ? la psychanalyse, quel qu'en soit le vecteur, et qui donne envie de continuer ? s'y int?resser.
Concernant enfin un comit? de lecture, il n'y en a pas pour la rubrique Livres de Squiggle. Jean-Luc Vannier ou moi sommes libres de proposer ce que nous souhaitons proposer ? Squiggle. J'ai pour ma part propos? - de m?moire - les pr?sentations de trois universitaires (Douville, Maleval, Perruche) dont je sais que deux sont analystes, et les pr?sentations de deux non analystes, Saule et Lafourcade (Lafourcade que Nasio nous demande de remercier pour la pertinente pr?sentation de son livre). Je ne sais si les livres pr?sent?s, propos?s par ces personnes sont r?ellement accessibles ? un grand public (je ne les ai pas lus), mais il me sembla, tr?s subjectivement, que les pr?sentations ?taient accessibles ? au plus grand nombre ?. Je fais en analyste : parfois, je bricole, je tente, et rarement, je sais.
Enfin, j'eusse aim? proposer la tr?s belle pr?sentation par Vanessa Brassier (http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/lol.htm) de Lol V. Stein, parue sur le site de Liliane Fainsilber, mais outre que le texte est trop long pour le format Squiggle (6000 signes et espaces maxi), il me semble trop difficile pour le public vis? par Squiggle.
J'esp?re avoir r?pondu,
Au plaisir de vous lire, cordialement, Francis Bismuth. -------------------------------------
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---------- Message transf?r? ---------- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" < lutecium-group at lutecium.org> Date: Sat, 16 Feb 2008 16:46:22 +0100 Subject: Re: [Lutecium-group] Rubrique Livres sur www.squiggle.be Bonjour, cher Francis,
Oui comme je vous l'ai d?j? ?crit, j'aime bien cet exercice de pr?sentation de livres qu'on a aim? et votre projet m'int?resse beaucoup, mais ce que je voudrais aussi savoir, avant d'y participer, c'est selon quels crit?res et dans quelles conditions, vous accepterez ou non ces textes que vous nous proposez d'?crire. Enfin je vous pose la question, mais c'est vrai que de toute fa?on nous avons sur Internet toute latitude pour ?crire tout ce que nous avons envie d'?crire, par del? toutes les formes de censure, il suffit de faire un blog. Bien s?r cela exige de la part du lecteur une certaine vigilance mais lui laisse au moins la libert? de choisir ce qu'il va ou non lire et surtout aimer ou non sans que quelqu'un d?cide avant ce qui lui paraitrait digne ou non de lui ?tre soumis. Il me semble que ce serez bien que vous nous indiquiez quels sont vos projets ? ce sujet. Y a-t-il un comit? de lecture et si tel est le cas quels seront les crit?res de ce choix, car, comme le souligne Bruno, votre annonce est ambig?e : qui va d?cider de ce qui est lisible ou non et surtout pour le plus grand nombre ?
J'ai lu ces jours-ci la biographie de Marie Bonaparte ?crite par C?lia Bertin. Elle vaudrait tout ? fait une pr?sentation. Comme elle a sauv? non seulement une partie de la famille de Freud et ?galement sa correspondance avec Fliess, il lui sera beaucoup pardonn?, mais elle avait de plus une haine solide ? l'?gard de Lacan. Elle le prenait pour "un fou". Sa haine devait ?tre ? la mesure de ses revendications phalliques. J'ai trouv? int?ressant de lire les m?andres de l'histoire de la psychanalyse en France lue par ces ennemis de Lacan. La totalit? des documents que Marie Bonaparte a laiss?e ne sera lisible qu'en 2020, je me suis prise ? vraiment regretter de ne plus pouvoir ?tre de ce monde pour lire ? ce moment l? sa correspondance avec Freud. Amicalement. Liliane Fainsilber Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ Le livre bleu de la psychanalyse : http://psychanalyse.canalblog.com/
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calame.ca a ?t? enti?rement remani? pour inclure, d?sormais, des enregistrements d'?missions de radio ou de conf?rences. La psychanalyse y est mise ? contribution pour diagnostiquer les sympt?mes de notre si?cle; Au niveau individuel comme au niveau collectif. Le site est trilingue: fran?ais, arabe, anglais
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