[Lutecium-group] Les Héritiers
Je ne sais pas si je comprends ce que vous dites, Natalia, mais lorsque Lacan parle de son discours comme d'un discours psychotique, ne veut-il pas dire simplement qu'il s'agit d'un discours rigoureux ? Il disait aussi : "N'est pas fou qui veut." Ce " perp?tuel devoir d'interpr?tation dont vous parlez, il ne s'en est pas souci?, lui qui s'en fait un devoir d'invention, ce que poursuit du reste Jacques Alain Miller, la psychanalyse ?tant toujours ? r?inventer... Violaine Cl?ment Le 30 juin 07, ? 14:28, Natalia Milopolsky-Costiou a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers amis et coll?gues, Je vais vous poser une question difficile dont l'acuit? na change pas depuis si long temps que il est peut ?tre le moment pour moi de le poser. Moi, qui n'ai pas (fort malheureusement) v?cu les ann?es de la gloire et la trag?die personnelle de Jacques Lacan, j'essaie de comprendre cette probl?matique cruciale, qui semble rester une sorte de constante conflictuelle dans la psychanalyse fran?aise, - le d?codage permanent et surtout la d?pendance primordiale de la parole du Ma?tre. Je fais par l? sans doute l'association ? un dialogue dont je me souviens pendant mon analyse personnelle: Moi: Freud ? dit ? ce propos (...) Mon analyste (classique et tr?s germanique): Il peut dire ce qu'il veut, c'est vous qui j'?coute... Bon, je ne dirai m?me pas que ma "technique" professionnelle actuelle rassemble ? celle acquise pendant mon parcours en tant qu'analysant. J'ai une certaine fiert? de supposer qu'elle est assez singuli?re. Mais la question n'est pas l?: ne pensez-vous pas que les tentatives de nous approprier les raisons de dire de celui qui ne peut plus r?pondre (et qui ne l'aurais peut ?tre pas fait de toute fa?on), nous ?loigne des nos patients, des sc?narios bien vivants, nouveaux, qui viennent de na?tre dans nos cabinets? Que cherchons-nous dans l'impossibilit? de faire ce deuil? Qu'est-ce qui est cette chose (la question n'est pas rh?torique) qui impose ? la pens?e personnelle l'obligation de l'?ternelle r?f?rence? A la fin de sa vie Lacan pronon?ait que son discours est un discours psychotique. Le g?nie qu'il ?tait, le souhaiterait-il de donner ? ses h?ritiers ce perp?tuel devoir de l'interpr?tation?..
Avec mes respects les plus sinc?res, Natalia
Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99
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Hum ! ch?re Violaine, chaque analysant la r?invente, cette r?invention n'est pas r?serv?e ? quelques uns mais ? un tout un chacun. Si il y a r?-invention, il ne devrait pas ?tre question d'h?ritage il n'emp?che que le rapport de l'invention ? la r?invention m?riterait de notre part une ?laboration plus soutenue, comment en somme chaque analysant prend en compte dans sa r?invention de la psychanalyse, au cours de son analyse, l'invention premi?re, celle de Freud ? Ce serait une bonne piste de travil. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, July 02, 2007 7:55 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Les H?ritiers lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je ne sais pas si je comprends ce que vous dites, Natalia, mais lorsque Lacan parle de son discours comme d'un discours psychotique, ne veut-il pas dire simplement qu'il s'agit d'un discours rigoureux ? Il disait aussi : "N'est pas fou qui veut." Ce " perp?tuel devoir d'interpr?tation dont vous parlez, il ne s'en est pas souci?, lui qui s'en fait un devoir d'invention, ce que poursuit du reste Jacques Alain Miller, la psychanalyse ?tant toujours ? r?inventer... Violaine Cl?ment Le 30 juin 07, ? 14:28, Natalia Milopolsky-Costiou a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers amis et coll?gues, Je vais vous poser une question difficile dont l'acuit? na change pas depuis si long temps que il est peut ?tre le moment pour moi de le poser. Moi, qui n'ai pas (fort malheureusement) v?cu les ann?es de la gloire et la trag?die personnelle de Jacques Lacan, j'essaie de comprendre cette probl?matique cruciale, qui semble rester une sorte de constante conflictuelle dans la psychanalyse fran?aise, - le d?codage permanent et surtout la d?pendance primordiale de la parole du Ma?tre. Je fais par l? sans doute l'association ? un dialogue dont je me souviens pendant mon analyse personnelle: Moi: Freud ? dit ? ce propos (...) Mon analyste (classique et tr?s germanique): Il peut dire ce qu'il veut, c'est vous qui j'?coute... Bon, je ne dirai m?me pas que ma "technique" professionnelle actuelle rassemble ? celle acquise pendant mon parcours en tant qu'analysant. J'ai une certaine fiert? de supposer qu'elle est assez singuli?re. Mais la question n'est pas l?: ne pensez-vous pas que les tentatives de nous approprier les raisons de dire de celui qui ne peut plus r?pondre (et qui ne l'aurais peut ?tre pas fait de toute fa?on), nous ?loigne des nos patients, des sc?narios bien vivants, nouveaux, qui viennent de na?tre dans nos cabinets? Que cherchons-nous dans l'impossibilit? de faire ce deuil? Qu'est-ce qui est cette chose (la question n'est pas rh?torique) qui impose ? la pens?e personnelle l'obligation de l'?ternelle r?f?rence? A la fin de sa vie Lacan pronon?ait que son discours est un discours psychotique. Le g?nie qu'il ?tait, le souhaiterait-il de donner ? ses h?ritiers ce perp?tuel devoir de l'interpr?tation?..
Avec mes respects les plus sinc?res, Natalia
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N'est-ce pas pr?cis?ment ce que Lacan a tent? de faire avec la passe ? Il y a ? l'origine de cette invention une rencontre toujours traumatique dont l'analyste ne se remet pas. Il me semble que si pour Freud, ce fut la rencontre avec les hyst?riques, pour Lacan, il s'agit plut?t des psychotiques, et chacun de nous a ? rendre compte de ce qui fut pour lui la rencontre inaugurale. Ainsi Hilario Cid par exemple, dans un texte d'Ornicar ? http://www.lacanian.net/Ornicar%20online/Archive%20OD/ornicar/articles/ vvs0158.htm, expose avec bonheur comment sur les d?bris du trauma il a construit sa position d'analyste. Bien ? vous, Violaine Le 2 juil. 07, ? 08:04, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Hum ! ch?re Violaine, chaque analysant la r?invente, cette r?invention n'est pas r?serv?e ? quelques uns mais ? un tout un chacun.
Si il y a r?-invention, il ne devrait pas ?tre question d'h?ritage il n'emp?che que le rapport de l'invention ? la r?invention m?riterait de notre part une ?laboration plus soutenue, comment en somme chaque analysant prend en compte dans sa r?invention de la psychanalyse, au cours de son analyse, l'invention premi?re, celle de Freud ? Ce serait une bonne piste de travil. Amicalement. Liliane.
----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, July 02, 2007 7:55 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Les H?ritiers
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je ne sais pas si je comprends ce que vous dites, Natalia, mais lorsque Lacan parle de son discours comme d'un discours psychotique, ne veut-il pas dire simplement qu'il s'agit d'un discours rigoureux ? Il disait aussi : "N'est pas fou qui veut." Ce " perp?tuel devoir d'interpr?tation dont vous parlez, il ne s'en est pas souci?, lui qui s'en fait un devoir d'invention, ce que poursuit du reste Jacques Alain Miller, la psychanalyse ?tant toujours ? r?inventer...
Violaine Cl?ment
Le 30 juin 07, ? 14:28, Natalia Milopolsky-Costiou a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers amis et coll?gues, Je vais vous poser une question difficile dont l'acuit? na change pas depuis si long temps que il est peut ?tre le moment pour moi de le poser. Moi, qui n'ai pas (fort malheureusement) v?cu les ann?es de la gloire et la trag?die personnelle de Jacques Lacan, j'essaie de comprendre cette probl?matique cruciale, qui semble rester une sorte de constante conflictuelle dans la psychanalyse fran?aise, - le d?codage permanent et surtout la d?pendance primordiale de la parole du Ma?tre. Je fais par l? sans doute l'association ? un dialogue dont je me souviens pendant mon analyse personnelle: Moi: Freud ? dit ? ce propos (...) Mon analyste (classique et tr?s germanique): Il peut dire ce qu'il veut, c'est vous qui j'?coute... Bon, je ne dirai m?me pas que ma "technique" professionnelle actuelle rassemble ? celle acquise pendant mon parcours en tant qu'analysant. J'ai une certaine fiert? de supposer qu'elle est assez singuli?re. Mais la question n'est pas l?: ne pensez-vous pas que les tentatives de nous approprier les raisons de dire de celui qui ne peut plus r?pondre (et qui ne l'aurais peut ?tre pas fait de toute fa?on), nous ?loigne des nos patients, des sc?narios bien vivants, nouveaux, qui viennent de na?tre dans nos cabinets? Que cherchons-nous dans l'impossibilit? de faire ce deuil? Qu'est-ce qui est cette chose (la question n'est pas rh?torique) qui impose ? la pens?e personnelle l'obligation de l'?ternelle r?f?rence? A la fin de sa vie Lacan pronon?ait que son discours est un discours psychotique. Le g?nie qu'il ?tait, le souhaiterait-il de donner ? ses h?ritiers ce perp?tuel devoir de l'interpr?tation?..
Avec mes respects les plus sinc?res, Natalia
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Je ne m'occuperai pas de cette question de la passe, mais par contre j'attraperais bien au vol, Violaine, ce mot que vous utilisez "s'en remettre" car justement ce verbe a le pouvoir, en changeant le petit mot qui le suit, "se remettre de" ou "s'en remettre ?" de rendre compte de ce qu'il s'agit d'obtenir pour occuper la place du psychanalyste. En effet je trouve que l'analyste pour faire son boulot d'analyste ne peut que s'en remettre ? ce qui f?t pour lui la sc?ne traumatique ? savoir ce qu'il en est de la radicale castration de l'Autre. Pour pouvoir s'en remettre ? ce qu'elle f?t pour lui, il vaut mieux en effet qu"il s'en soit remis, car sinon elle est l'objet de toutes les d?n?gations, les d?saveux voire les rejets, en t?moignent bien s?r ce dont survivent les institutions analytiques dont Lacan avait d?nonc? les effets "relapses" concernant ce qui aurait d? ?tre acquis au cours de l'analyse, qui l'a ?t? un temps, mais ? ?t? d?savou? ou oubli?. Cet effet relaps est d?finit par le fait qu'on finit toujours par en r?instaurer au moins un qui ?chapperait ? la castration, un ma?tre, pouquoi pas un ma?tre es psychanalyse. Ce que n'?tait pas Lacan, car, quand il faisait son s?minaire, il ?tait analysant, mais cela n'emp?chait nullement certains de le prendre pour un ma?tre. Bonne journ?e. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, July 02, 2007 8:28 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Les H?ritiers lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- N'est-ce pas pr?cis?ment ce que Lacan a tent? de faire avec la passe ? Il y a ? l'origine de cette invention une rencontre toujours traumatique dont l'analyste ne se remet pas. Il me semble que si pour Freud, ce fut la rencontre avec les hyst?riques, pour Lacan, il s'agit plut?t des psychotiques, et chacun de nous a ? rendre compte de ce qui fut pour lui la rencontre inaugurale. Ainsi Hilario Cid par exemple, dans un texte d'Ornicar ? http://www.lacanian.net/Ornicar%20online/Archive%20OD/ornicar/articles/ vvs0158.htm, expose avec bonheur comment sur les d?bris du trauma il a construit sa position d'analyste. Bien ? vous, Violaine Le 2 juil. 07, ? 08:04, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Hum ! ch?re Violaine, chaque analysant la r?invente, cette r?invention n'est pas r?serv?e ? quelques uns mais ? un tout un chacun.
Si il y a r?-invention, il ne devrait pas ?tre question d'h?ritage il n'emp?che que le rapport de l'invention ? la r?invention m?riterait de notre part une ?laboration plus soutenue, comment en somme chaque analysant prend en compte dans sa r?invention de la psychanalyse, au cours de son analyse, l'invention premi?re, celle de Freud ? Ce serait une bonne piste de travil. Amicalement. Liliane.
----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, July 02, 2007 7:55 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Les H?ritiers
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je ne sais pas si je comprends ce que vous dites, Natalia, mais lorsque Lacan parle de son discours comme d'un discours psychotique, ne veut-il pas dire simplement qu'il s'agit d'un discours rigoureux ? Il disait aussi : "N'est pas fou qui veut." Ce " perp?tuel devoir d'interpr?tation dont vous parlez, il ne s'en est pas souci?, lui qui s'en fait un devoir d'invention, ce que poursuit du reste Jacques Alain Miller, la psychanalyse ?tant toujours ? r?inventer...
Violaine Cl?ment
Le 30 juin 07, ? 14:28, Natalia Milopolsky-Costiou a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers amis et coll?gues, Je vais vous poser une question difficile dont l'acuit? na change pas depuis si long temps que il est peut ?tre le moment pour moi de le poser. Moi, qui n'ai pas (fort malheureusement) v?cu les ann?es de la gloire et la trag?die personnelle de Jacques Lacan, j'essaie de comprendre cette probl?matique cruciale, qui semble rester une sorte de constante conflictuelle dans la psychanalyse fran?aise, - le d?codage permanent et surtout la d?pendance primordiale de la parole du Ma?tre. Je fais par l? sans doute l'association ? un dialogue dont je me souviens pendant mon analyse personnelle: Moi: Freud ? dit ? ce propos (...) Mon analyste (classique et tr?s germanique): Il peut dire ce qu'il veut, c'est vous qui j'?coute... Bon, je ne dirai m?me pas que ma "technique" professionnelle actuelle rassemble ? celle acquise pendant mon parcours en tant qu'analysant. J'ai une certaine fiert? de supposer qu'elle est assez singuli?re. Mais la question n'est pas l?: ne pensez-vous pas que les tentatives de nous approprier les raisons de dire de celui qui ne peut plus r?pondre (et qui ne l'aurais peut ?tre pas fait de toute fa?on), nous ?loigne des nos patients, des sc?narios bien vivants, nouveaux, qui viennent de na?tre dans nos cabinets? Que cherchons-nous dans l'impossibilit? de faire ce deuil? Qu'est-ce qui est cette chose (la question n'est pas rh?torique) qui impose ? la pens?e personnelle l'obligation de l'?ternelle r?f?rence? A la fin de sa vie Lacan pronon?ait que son discours est un discours psychotique. Le g?nie qu'il ?tait, le souhaiterait-il de donner ? ses h?ritiers ce perp?tuel devoir de l'interpr?tation?..
Avec mes respects les plus sinc?res, Natalia
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Le 2/07/07 8:28, ??Violaine Clement?? <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- N'est-ce pas pr?cis?ment ce que Lacan a tent? de faire avec la passe ? Il y a ? l'origine de cette invention une rencontre toujours traumatique dont l'analyste ne se remet pas.
Il me semble que si pour Freud, ce fut la rencontre avec les hyst?riques, pour Lacan, il s'agit plut?t des psychotiques, et chacun de nous a ? rendre compte de ce qui fut pour lui la rencontre inaugurale. Ainsi Hilario Cid par exemple, dans un texte d'Ornicar ? http://www.lacanian.net/Ornicar%20online/Archive%20OD/ornicar/articles/ vvs0158.htm, expose avec bonheur comment sur les d?bris du trauma il a construit sa position d'analyste.
Bien ? vous,
Violaine
Le 2 juil. 07, ? 08:04, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Hum ! ch?re Violaine, chaque analysant la r?invente, cette r?invention n'est pas r?serv?e ? quelques uns mais ? un tout un chacun.
Si il y a r?-invention, il ne devrait pas ?tre question d'h?ritage il n'emp?che que le rapport de l'invention ? la r?invention m?riterait de notre part une ?laboration plus soutenue, comment en somme chaque analysant prend en compte dans sa r?invention de la psychanalyse, au cours de son analyse, l'invention premi?re, celle de Freud ? Ce serait une bonne piste de travil. Amicalement. Liliane.
----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, July 02, 2007 7:55 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Les H?ritiers
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je ne sais pas si je comprends ce que vous dites, Natalia, mais lorsque Lacan parle de son discours comme d'un discours psychotique, ne veut-il pas dire simplement qu'il s'agit d'un discours rigoureux ? Il disait aussi : "N'est pas fou qui veut." Ce " perp?tuel devoir d'interpr?tation dont vous parlez, il ne s'en est pas souci?, lui qui s'en fait un devoir d'invention, ce que poursuit du reste Jacques Alain Miller, la psychanalyse ?tant toujours ? r?inventer...
Violaine Cl?ment
Le 30 juin 07, ? 14:28, Natalia Milopolsky-Costiou a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers amis et coll?gues, Je vais vous poser une question difficile dont l'acuit? na change pas depuis si long temps que il est peut ?tre le moment pour moi de le poser. Moi, qui n'ai pas (fort malheureusement) v?cu les ann?es de la gloire et la trag?die personnelle de Jacques Lacan, j'essaie de comprendre cette probl?matique cruciale, qui semble rester une sorte de constante conflictuelle dans la psychanalyse fran?aise, - le d?codage permanent et surtout la d?pendance primordiale de la parole du Ma?tre. Je fais par l? sans doute l'association ? un dialogue dont je me souviens pendant mon analyse personnelle: Moi: Freud ? dit ? ce propos (...) Mon analyste (classique et tr?s germanique): Il peut dire ce qu'il veut, c'est vous qui j'?coute... Bon, je ne dirai m?me pas que ma "technique" professionnelle actuelle rassemble ? celle acquise pendant mon parcours en tant qu'analysant. J'ai une certaine fiert? de supposer qu'elle est assez singuli?re. Mais la question n'est pas l?: ne pensez-vous pas que les tentatives de nous approprier les raisons de dire de celui qui ne peut plus r?pondre (et qui ne l'aurais peut ?tre pas fait de toute fa?on), nous ?loigne des nos patients, des sc?narios bien vivants, nouveaux, qui viennent de na?tre dans nos cabinets? Que cherchons-nous dans l'impossibilit? de faire ce deuil? Qu'est-ce qui est cette chose (la question n'est pas rh?torique) qui impose ? la pens?e personnelle l'obligation de l'?ternelle r?f?rence? A la fin de sa vie Lacan pronon?ait que son discours est un discours psychotique. Le g?nie qu'il ?tait, le souhaiterait-il de donner ? ses h?ritiers ce perp?tuel devoir de l'interpr?tation?..
Avec mes respects les plus sinc?res, Natalia
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