Cher Daniel, J'ai compris que Siboni avec cette phrase faisait r?f?rence au pape. Mais, comme vous dites, c'est une action politique de quelqu'un investi de grand pouvoir de persuasion et comme tel m?rite une r?ponse de la psychanalyse. Cordialement, Marcos Abel On 30/01/2015 17:10, Daniel Demey wrote:

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Cher Monsieur Siboni

Vous terminez par ceci:"Par contre il n'y a aucune raison de partager cette analyse pour celui qui n'est pas touch? ainsi par le sacr?."

L?, il y a une question ? moebiusienne ?,

car pr?senter les choses comme ?a, c'est donner de l'avoine ? l'?ne : ? Oui, mais vous, psychanalystes, vous n'?tes pas concern?s...vous ne connaissez pas le sacr? ! ?

Pourquoi la psychanalyse et les psychanalystes seraient-ils hors de consid?ration du sacr? ?

Certainement pas de la m?me fa?on que les religieux.

Quand on lit l'?thique de la psychanalyse, on retrouve quelque chose qui dans l'acte analytique, fait bord au sacr?...? ce qui est intouchable, inviolable et ? conserver n?cessairement du point de vue de cette ?thique : c'est /? le rapport du d?sir ? l'action ?/ pour un sujet qui le porte, cet acte dans la valeur qu'il n'est qu'? lui-m?me, de son ressort, de sa responsabilit? et /? devant le jugement dernier ?/.

Valeur d'engagement devant le jugement dernier que seul dans l'apr?s coup, une reconnaissance de son effet de /tuch?/ peut venir comme r?ponse d'une confirmation ?ventuelle d'un bien-fond?. Mais m?me pas toujours. Il y a des actes, des interpr?tations qui ne font pas mouche ou dont l'effet n'est pas directement appr?ciable. Mais le rapport du psychanalyste dans son acte o? il a ? r?pondre, ?a, c'est le ? sacr? de la psychanalyse ?. Enlevez lui cela...il n' y a plus de psychanalyse enfin qui se r?clamerait du travail de Lacan.

Donc, nous y avons ? faire...nous pouvons en parler au m?me titre que le religieux en parle.

? / L'exp?rimentum mentis que je vous ai propos? ici...nous essayons de l'articuler dans sa topologie, dans sa structure propre. Elle a consist? ? prendre ce que j'ai appel? la perspective du Jugement dernier, je veux dire de choisir l'?talon de la r?vision de l'?thique ? quoi nous m?ne la psychanalyse, //_le rapport de l'action au d?sir qui l'habite_//(...) (je souligne)/

/L'?thique de l'analyse n'est pas une sp?culation portant sur l'ordonnance, l'arrangement de ce que j'appelle le service des biens. Elle implique ? proprement parler la dimension qui s'exprime dans ce qu'on appelle l'exp?rience tragique de la vie./

/C'est dans la dimension tragique que s'inscrivent les actions, et que nous sommes sollicit?s de nous rep?rer quant aux valeurs. C'est aussi bien d'ailleurs dans la di//mension comique(...) le comique, vous avez pu voir qu'il s'agit aussi du rapport de l'action au d?sir, et de son ?chec fondamental ? le rejoindre. ? Lacan L'?thique de la psychanalyse pg 361-362 ed Seuil 1986/

Daniel DEMEY

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From: jacsib at lutecium.org To: lutecium-group at lutecium.org Date: Fri, 30 Jan 2015 07:33:49 +0000 Subject: Re: [Lutecium-group] orthon?a suite ...

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Cher Marcos

En fait la r?action du pape est logique car en tant que repr?sentant d'une grande religion, c'est normal qu'il d?fende le sacr?. Depuis sa place, il y a identit? entre une insulte ? un des dieux et une insulte ad hominem. Il y a forc?ment identit? de vues et de perceptions entre tous les religieux, avec en plus tendance ? transmettre ces valeurs aux fid?les et aux populations.

Par contre il n'y a aucune raison de partager cette analyse pour celui qui n'est pas touch? ainsi par le sacr?.

Bien amicalement

Jacques

On Sun, 2015-01-18 at 20:06 -0200, MCA wrote:

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lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Bonjour, Jacques.

Merci pour les consid?rations, que me rappellent Freud, quand dit que "Le premier homme ? jeter un insulte plut?t qu'une pierre est le fondateur de la civilisation" (Malaise dans la civilisation, [1929]1930).

Un lien sur la citation du pape:

http://www.le360.ma/fr/societe/pape-francois-on-ne-peut-insulter-la-foi-des-...

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Marcos Abel

Br?sil

On 18/01/2015 06:18, Dr. Jacques B. Siboni wrote:

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lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Le pape Fran?ois a parl? hier que taperait quelqu'un qui insult?t sa m?re. Marcos Br?sil On 16/01/2015 07:02, Dr. Jacques B. Siboni wrote:

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lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- La s?rendipit? a du bon! Je viens d'?couter sur NPR le t?moignage d'un ancien islamiste qui a int?gr? sa division subjective apr?s quatre ans dans les ge?les ?gyptiennes. Il d?crit bien l'?volution de son mode de

Lutecium. Participer financierement est une necessite incontournable: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Je pense qu'il s'agit l? d'une maladresse du pape; en effet par sa r?ponse il met sur le m?me plan une insulte ad hominem, ce qui est puni par la loi, et la caricature d'un personnage dont l'aura est mythique. Il y a l?, toutes proportions gard?es, une position orthono?aque ? nouveau. Je m'explique. -- Insulter sa m?re, c'est heurter la dimension symbolique --- c'est ?crit dans une loi que c'est interdit et doive ?tre puni. -- Caricaturer ou insulter un personnage heurte la dimension imaginaire. -- Il r?pondrait par le poing sur la figure, ce qui entre dans la dimension r?elle. La position orthono?aque est ici caract?ris?e par la mise en continuit? de ces trois dimensions r?elles, imaginaires, et symboliques comme si elles n'?taient pas s?par?es. Topologiquement c'est un noeud tr?fle. RSI s?par?s c'est un noeud borrom?en, en continuit?, c'est un noeud tr?fle. La position orthono?aque du gangster tueur peut ainsi se sentir confort?e par celle du pape: "-- M?me le pape des catholiques dit qu'il est normal de venger un tel affront; ma vengeance c'est la Kalashnikov et non le poing." Bien amicalement Jacques On Sat, 2015-01-17 at 20:45 -0200, MCA wrote: pens?e jusqu'? la diff?rence de conception du sacr? pour lui et pour les autres. Ce qui a d?clench? sa prise de conscience est la lecture de la Ferme des animaux de George Orwell. Ceci a permis l'effondrement de son mode de raisonnement. Pour ceux qui lisent ou entendent l'anglais: http://www.npr.org/2015/01/15/377442344/ how-orwells-animal-farm-led-a-radical-muslim-to-moderation Bien amicalement Jacques Siboni

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