Bonjour Liliane Fainsilber . Pour des raisons de sant?, je n'ai ps pu suivre cette ann?e les courriels de Lutecium....J'ai ?gar? une citation de J Lacan fort importante . Je cite de m?moire "....ces choses des hommes...La psychologie psychiatrique...( c'est moi qui r?sume cette phrase qui suite : En le qualifiant ainsi ) vous le r?ifiez . Fin de citation . C'etait vous Liliane qui aviez rapport? cette ciation _ accompagn?e d'une autre citation : En d?montant ainsi la langue (...) cela rel?ve de la pulsion de mort " . Fin de citation . J' ai class? cependant environ ( sans les lire ) environ 3OOcourriels de vous . Bien que j'ai du d?menager de Paris pour m'installer ? Bastia , les meilleurs deux informaticiens de Bastia ont du fermer boutique. Ce qui fait que je peux retrouver les300 courriels de vous que j'avais class?s. Bien que j'ai r?gl? mon abonnement ? la liste Lutetium je n'ai pu avoir acc?s au seminaire de J Lacan pour des raisons que jamais J Sibony pas plus que Bruno de Florence n'ont pu s"expliquer. Je vous demande donc de me communiquer ,en toute amiti? les citations que vous avez jug?es les plus importantes _ excusez moi de ce surcroit de travail pous vous . Je vous pr??ise que suis Psychologue Clinicienne (Censier Daubenton ) et j'ai exer?? pendant 7 ? 8 ann?es , ? Paris , le "metier " d'analyste. Mer?i de vous et de me r?pondre si toutefois vous etes inscrite sur la liste Lutecium En toute amiti? . Bien cordialement . Paule Cprili

Message du 29/06/06 15:02 De : "Liliane.Fainsilber" A : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Copie ? : Objet : Re: [Lutecium-group] savoir & inceste

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour David, la question que je me pose est celle de savoir ce que ?a peut vouloir dire de copuler avec le r?el. N'est-ce pas ce qui nous est radicalement interdit, ? savoir de copuler avec Das Ding, en tant que La Chose, l'Autre pr?historique, celle qui a pr?sid? ? la naissance de l'inconscient, ce d?sir fondant en quelque sorte, de par l'interdit de l'inceste, ce r?el de l'absence de rapport sexuel ? Mais la psychanalyse est-elle pour autant le sympt?me de cette absence de rapport sexuel ? La n?vrose l'est certainement, mais la psychanalyse elle-m?me l'est-elle pour autant ? On pourrait ? la rigueur affirmer qu'elle prend en compte cette absence, que c'est ? cause d'elle - de cette absence qu'elle a ?t? invent?e mais peut-on aller jusqu'? dire qu'elle en est le sympt?me ? Une piste int?ressante ? suivre, ce serait de faire de la psychanalyse un sympt?me social, mais en serait-elle pour autant le sinthome, sans doute y faudrait-il tout un travail de symbolisation, d'?laboration ou encore de sublimation puisque le passage du sympt?me au sinthome implique me semble-t-il toujours le passage de la parole ? l'?crit.

Quant au d?sir de savoir il peut ?tre fort ambig?, de quel savoir s'agirait-il ? Si c'est pour une conqu?te du savoir, l? nul doute que les amateurs ne manqueront pas, du c?t? de l'accumulation du savoir, de la connaissance, mais quand il s'agit du savoir inconscient, ? mon avis cela ne devrait pas courir les rues. Le retour du refoul? - pour tout un chacun - ne se saisit que sous forme de la plus virulente d?n?gation, quand il n'est pas tout simplement rejet? d'un revers de main.

Amicalement. Liliane Fainsilber. Le livre bleu de la psychanalyse : http://psychanalyse.canalblog.com/

----- Original Message ----- From: "david" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"

Sent: Thursday, June 29, 2006 11:59 AM Subject: [Lutecium-group] savoir & inceste

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Au cours d'une interventisn ? Strasbourg en mai 2002, Charles Melman d?clarait : " Le probl?me d'Oedipe c'est qu'il veut savoir, comme nous qui voulons savoir". D'o? cette conclusion : "copuler avec le r?el, c'est l'entreprise incestueuse par excellence". Ceci est lourd de cons?quences quant au rapport de la psychanalyse au savoir et au sinthome. Un d?sir de savoir de la psychanalyse serait-il l? en cause ? La psychanalyse serait alors ? comprendre comme sinthome. Mais comme le sinthome, c'est l'analyste qui constitue l'adresse du discours de l'Autre, ce ne serait pas tant ce d?sir de savoir qui serait ? proprement parler un sinthome, mais son adresse. A qui, ? quoi s'adresse ce d?sir de savoir ? Peut-?tre ? l'inceste en tant que pr?cis?ment il ferait question.

Bien ? vous, David

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