Bien sur, en plus l'ouverture d'esprit- ?a se travaille, n'est-ce pas? Pourquoi ne pas lire Lacan en parall?le avec Wittgenstein, par exemple? L?, au mois, il n y a pas de "concurrence"... Cordialement, Natalia ----- Original Message ----- From: "Laurent Glock" To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" Subject: RE: [Lutecium-group] en lisant Roustang... Date: Sun, 3 Apr 2005 17:13:30 +0200
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Je ne suis pas tout ? fait d'accord avec vous Jacques : on peut tout ? fait ?tudier l'?uvre de Lacan et conserver un ?il critique vis-?-vis d'elle. Peut-?tre serait-il plus int?ressant de d?battre les points soulev?s par Monsieur Tassigny, plut?t que de lui r?pondre d'aller voir ailleurs s'il n'est pas content.
Monsieur Tassigny parlait de rapport ma?tre-disciple. Entre Jacques Lacan et les personnes qui assistaient ? ses s?minaires, c'est effectivement de cela dont il semble s'agir. Il n'est pas rare de lire une certaine condescendance dans les propos de Lacan vis-?-vis de ses auditeurs : "M?me les meilleurs de ceux qui m'ont parl? [...] m'ont paru [...] un peu ? la traine". Et ce rapport ma?tre-disciple est largement entretenu par la complexit? des phrases de Lacan : ce proc?d? (volontaire ou non) rend l'apprentissage de son enseignement d'autant plus difficile.
En revanche entre l'analyste et l'analysant, Lacan n'installe pas du tout ce type de rapport ma?tre-disciple. Lisez (ou relisez) l'Envers de la psychanalyse, et plus pr?cis?ment l'explication des quatre discours. La position de l'analyste y est d?crite tout autrement ...
Je lis Lacan, donc. Je ne sais pas si j'aime l'homme, et je sais que je le maudis pour l'herm?tisme de son style. Donc j'oublie l'homme, je d?crypte son style, et il me reste l'enseignement qu'il dispense : et c'est l? que Lacan devient brillant ? mes yeux ... ou en tous cas suffisamment bon pour que je n'aille pas en analyse chez Roustang.
Laurent Glock
-----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Jacques Ponzio Envoy? : dimanche 3 avril 2005 15:47 ? : maldoro at ifrance.com; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] en lisant Roustang...
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- franchement, vous iriez en analyse chez roustang? et puis, si lacan vous donne des boutons, voire des aigreurs, que faites-vous sur une liste dont l'objet est tr?s clairement l'?tude de son ?uvre? jp Le 3 avr. 05, ? 14:57, Frans Tassigny a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- En lisant Roustang...
? Aucun psychanalyste ne peut aider son patient ? aller plus loin qu'il n'a ?t? lui-m?me dans sa propre analyse ?
L'analyste qui aura n?glig? de se faire analyser sera puni par son incapacit? ? d?passer un certain niveau de connaissance en analysant ses patients et par le risque de nuire ? autrui. Certes, ces r?flexions g?n?rales son pertinentes mais j'ai une autre perspective de l'analysant et de son d?sir d'analyse : c'est lors d'une cure la possibilit? de l'analysant ?prouvera le sentiment de ? passer de l'autre c?t? de la barri?re ?, de devenir lui-m?me analyste. Son analyste peut alors faire germer cet espoir et de le diriger vers une analyse didactique en parall?le avec sa propre analyse.
J'ignore si Lacan pensait de m?me, j'en doute car il cultivait le rapport ma?tre-disciple avec comme pr?caussion de les modalit?s de la cure soient ?tudi?es pour que le transfert ne puisse ?tre analys?.On y d?cl?le un herm?tisme dans certaines de ses formules avec alors pour but une simple apparence de profondeur, par exemple : ? Le signifiant est ce qui repr?sente le sujet pour un autre signifiant ?.Il coupe ainsi court d'avance ? toute demande en faisant passer son interlocuteur comme na?f.
En conclusion je pense que Lacan cimente son ?cole par le seul lien de la ma?trise donc manipulation, donc domination et pas de critiques possibles. La perversion lacanienne est enracin?e dans la psychanalyse en et pour soi. Elle es est le destin funeste, vous comprendre mon d?saroi si tel Fr?d?rique Mitterand dans ? Les Aigles D?chus ? il affirmait que SI LA PSYCHANALYSE EN FRANCE AURA UNE AVEC NIR ELLE SERA LACANIENNE OU NE SERA PAS...Si ces texte inspire des r?flexions n'h?sitez pas ? me les faire parvenir.
Cordial.
Tassigny Frans
P.S 5bon nombre des disciples de Lacan ont ?t?s amen?s ? rompre avec son ?cole ou ? prendres leurs distances comme Roustang lui-m?me. -- Tassigny frans 42 rue Royale 8400 Ostende Flandre Belgique
_______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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mais une vraie interrogation d'abord quand Lacan nie le m?talangage et o? wittgenstein parle de m?talangages ? l'infini jusqu'au mot nu qui ne signifie que ce que l'homme peut comprendre et en supposant une mystique dans l'inexplicable,le non manifest? et jusqu'? l'illusoire de la r?alit? et bien sur l'inconscient structur? comme un langage de Lacan et o? Wittgenstein ne voit que d?veloppement logique claude ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolskaya" <sirano at iname.com> To: <lglock at club-internet.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, April 06, 2005 9:17 AM Subject: RE: [Lutecium-group] en lisant Roustang... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bien sur, en plus l'ouverture d'esprit- ?a se travaille, n'est-ce pas? Pourquoi ne pas lire Lacan en parall?le avec Wittgenstein, par exemple? L?, au mois, il n y a pas de "concurrence"... Cordialement, Natalia ----- Original Message ----- From: "Laurent Glock" To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" Subject: RE: [Lutecium-group] en lisant Roustang... Date: Sun, 3 Apr 2005 17:13:30 +0200
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Je ne suis pas tout ? fait d'accord avec vous Jacques : on peut tout ?
fait
?tudier l'?uvre de Lacan et conserver un ?il critique vis-?-vis d'elle. Peut-?tre serait-il plus int?ressant de d?battre les points soulev?s par Monsieur Tassigny, plut?t que de lui r?pondre d'aller voir ailleurs s'il n'est pas content.
Monsieur Tassigny parlait de rapport ma?tre-disciple. Entre Jacques Lacan et les personnes qui assistaient ? ses s?minaires, c'est effectivement de cela dont il semble s'agir. Il n'est pas rare de lire une certaine condescendance dans les propos de Lacan vis-?-vis de ses auditeurs : "M?me les meilleurs de ceux qui m'ont parl? [...] m'ont paru [...] un peu ? la traine". Et ce rapport ma?tre-disciple est largement entretenu par la complexit? des phrases de Lacan : ce proc?d? (volontaire ou non) rend l'apprentissage de son enseignement d'autant plus difficile.
En revanche entre l'analyste et l'analysant, Lacan n'installe pas du tout ce type de rapport ma?tre-disciple. Lisez (ou relisez) l'Envers de la psychanalyse, et plus pr?cis?ment l'explication des quatre discours. La position de l'analyste y est d?crite tout autrement ...
Je lis Lacan, donc. Je ne sais pas si j'aime l'homme, et je sais que je le maudis pour l'herm?tisme de son style. Donc j'oublie l'homme, je d?crypte son style, et il me reste l'enseignement qu'il dispense : et c'est l? que Lacan devient brillant ? mes yeux ... ou en tous cas suffisamment bon pour que je n'aille pas en analyse chez Roustang.
Laurent Glock
-----Message d'origine----- De : lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de Jacques Ponzio Envoy? : dimanche 3 avril 2005 15:47 ? : maldoro at ifrance.com; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Objet : Re: [Lutecium-group] en lisant Roustang...
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- franchement, vous iriez en analyse chez roustang? et puis, si lacan vous donne des boutons, voire des aigreurs, que faites-vous sur une liste dont l'objet est tr?s clairement l'?tude de son ?uvre? jp Le 3 avr. 05, ? 14:57, Frans Tassigny a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- En lisant Roustang...
? Aucun psychanalyste ne peut aider son patient ? aller plus loin qu'il n'a ?t? lui-m?me dans sa propre analyse ?
L'analyste qui aura n?glig? de se faire analyser sera puni par son incapacit? ? d?passer un certain niveau de connaissance en analysant ses patients et par le risque de nuire ? autrui. Certes, ces r?flexions g?n?rales son pertinentes mais j'ai une autre perspective de l'analysant et de son d?sir d'analyse : c'est lors d'une cure la possibilit? de l'analysant ?prouvera le sentiment de ? passer de l'autre c?t? de la barri?re ?, de devenir lui-m?me analyste. Son analyste peut alors faire germer cet espoir et de le diriger vers une analyse didactique en parall?le avec sa propre analyse.
J'ignore si Lacan pensait de m?me, j'en doute car il cultivait le rapport ma?tre-disciple avec comme pr?caussion de les modalit?s de la cure soient ?tudi?es pour que le transfert ne puisse ?tre analys?.On y d?cl?le un herm?tisme dans certaines de ses formules avec alors pour but une simple apparence de profondeur, par exemple : ? Le signifiant est ce qui repr?sente le sujet pour un autre signifiant ?.Il coupe ainsi court d'avance ? toute demande en faisant passer son interlocuteur comme na?f.
En conclusion je pense que Lacan cimente son ?cole par le seul lien de la ma?trise donc manipulation, donc domination et pas de critiques possibles. La perversion lacanienne est enracin?e dans la psychanalyse en et pour soi. Elle es est le destin funeste, vous comprendre mon d?saroi si tel Fr?d?rique Mitterand dans ? Les Aigles D?chus ? il affirmait que SI LA PSYCHANALYSE EN FRANCE AURA UNE AVEC NIR ELLE SERA LACANIENNE OU NE SERA PAS...Si ces texte inspire des r?flexions n'h?sitez pas ? me les faire parvenir.
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