[Lutecium-group] D'un discours, édition richement annotée
Bonsoir ? toutes et tous, Un ami perdu de vue a ?dit? en 1995 /D'un discours qui ne serait pas du semblant/. Comme il avait une formation aux langues Orientales et qu'il est l'auteur de nombreux articles de l'Encyclop?die Universalis, il a pu donner l? un document d'une tr?s grande valeur. Je me suis d?cid? ? le scanner et ? le mettre en ligne sur www.silet.fr Il n'a pas souhait? le signer de son nom, mais d'un pseudonyme. * Je m'appr?te ? scanner une version anonyme beaucoup moins int?ressante (pas de notes) de Probl?mes cruciaux pour la psychanalyse ?dit?e par des membres anonymes de l'EFP; est-ce que cela int?resse des gens parmi vous? Bien ? vous, Lo?c
Merci, Lo?c! Obrigada pela contribui??o! m.augusta 2017-02-07 18:34 GMT-02:00 Toubel Lo?c <toubel.loic at gmail.com>:
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Bonsoir ? toutes et tous,
Un ami perdu de vue a ?dit? en 1995 *D'un discours qui ne serait pas du semblant*.
Comme il avait une formation aux langues Orientales et qu'il est l'auteur de nombreux articles de l'Encyclop?die Universalis, il a pu donner l? un document d'une tr?s grande valeur.
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*
Je m'appr?te ? scanner une version anonyme beaucoup moins int?ressante (pas de notes) de Probl?mes cruciaux pour la psychanalyse ?dit?e par des membres anonymes de l'EFP; est-ce que cela int?resse des gens parmi vous?
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Lo?c
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-- m.augusta 31 32 75 41 88 988 99 34 30
Bonjour, Je connais tr?s bien Mr Hamiche, qui ?ditait, ? une ?poque, ces "fameux" s?minaires de Lacan. C'est une fumisterie bourr?e d'erreurs. Je vous en d?conseille vivement la lecture. Par contre je suis ?tonn? que Jacques Siboni ne vous envoie pas vers moi qui en ai ?tabli une version tr?s honn?te? Michel Roussan ------------ m.roussan at free.fr ------------ psychologue clinicien, psychanalyste 11 rue des Filles du Calvaire 75003, Paris t?l. 06 20 34 83 92 -------------------------------------------------- Le 7 f?vr. 2017 ? 21:34, Toubel Lo?c a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Nous ne disposons financierement que de vos dons: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Bonsoir ? toutes et tous, Un ami perdu de vue a ?dit? en 1995 D'un discours qui ne serait pas du semblant. Comme il avait une formation aux langues Orientales et qu'il est l'auteur de nombreux articles de l'Encyclop?die Universalis, il a pu donner l? un document d'une tr?s grande valeur. Je me suis d?cid? ? le scanner et ? le mettre en ligne sur www.silet.fr Il n'a pas souhait? le signer de son nom, mais d'un pseudonyme. * Je m'appr?te ? scanner une version anonyme beaucoup moins int?ressante (pas de notes) de Probl?mes cruciaux pour la psychanalyse ?dit?e par des membres anonymes de l'EFP; est-ce que cela int?resse des gens parmi vous? Bien ? vous, Lo?c _______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Bonjour M. Roussan, J'?tais en possession d'un s?minaire, je l'ai scann? et mis en ligne parce que les notes sont tr?s ?clairantes, et n'ont rien d'une fumisterie. Je peux mettre votre travail en ligne si vous voulez. Bien ? vous, Lo?c Le 09/02/2017 ? 20:15, michel roussan a ?crit :
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Bonjour, Je connais tr?s bien Mr Hamiche, qui ?ditait, ? une ?poque, ces "fameux" s?minaires de Lacan. C'est une fumisterie bourr?e d'erreurs. Je vous en d?conseille vivement la lecture. Par contre je suis ?tonn? que Jacques Siboni ne vous envoie pas vers moi qui en ai ?tabli une version tr?s honn?te?
Michel Roussan ------------ m.roussan at free.fr <mailto:m.roussan at free.fr> ------------ psychologue clinicien, psychanalyste 11 rue des Filles du Calvaire 75003, Paris t?l. 06 20 34 83 92 --------------------------------------------------
Le 7 f?vr. 2017 ? 21:34, Toubel Lo?c a ?crit :
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Cher Lo?c Toubel, J'ai oubli?, dans ma r?ponse pr?cipit?e, de pr?ciser que je visais "les Probl?mes Cruciaux" du nomm? "Chaman" et pas du tout la version de "D'un discours?", faite par votre ami, que je n'ai pas lue. On trouvait, ? l'?poque, chez Lipsy, quasiment tous les s?minaires de Lacan, commis par le m?me "Chaman" voire "Pirana", qui se disait tant?t membre de l'ELP, tant?t de l'ECF. La plupart du temps, c'?tait une recopie pure et simple de la dactylographie. De surcro?t, il ?ditait les s?minaires en plusieurs volumes d'une centaine de pages et comme ils se vendaient assez cher? Pour ce qui est de ma version, je vous serais vraiment reconnaissant de NE PAS la mettre en ligne : je suis pauvre et les quelques exemplaires que je peux vendre ne repr?sentent vraiment pas un luxe? Je suis par ailleurs en train de mettre au point "La logique du fantasme" qui devrait sortir vers P?ques, si tout va bien. Bien cordialement, michel ------ m.roussan at free.fr ------- t?l. 06 20 34 83 92 ---------------------------------------- Le 9 f?vr. 2017 ? 20:44, Toubel Lo?c a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Nous ne disposons financierement que de vos dons: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Bonjour M. Roussan, J'?tais en possession d'un s?minaire, je l'ai scann? et mis en ligne parce que les notes sont tr?s ?clairantes, et n'ont rien d'une fumisterie. Je peux mettre votre travail en ligne si vous voulez. Bien ? vous, Lo?c Le 09/02/2017 ? 20:15, michel roussan a ?crit :
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Bonjour, Je connais tr?s bien Mr Hamiche, qui ?ditait, ? une ?poque, ces "fameux" s?minaires de Lacan. C'est une fumisterie bourr?e d'erreurs. Je vous en d?conseille vivement la lecture. Par contre je suis ?tonn? que Jacques Siboni ne vous envoie pas vers moi qui en ai ?tabli une version tr?s honn?te?
Michel Roussan ------------ m.roussan at free.fr ------------ psychologue clinicien, psychanalyste 11 rue des Filles du Calvaire 75003, Paris t?l. 06 20 34 83 92 --------------------------------------------------
Le 7 f?vr. 2017 ? 21:34, Toubel Lo?c a ?crit :
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Bonjour ? tous, quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire si il a, un jour, trouv?, au d?tour d'un des textes de Lacan, une ?vocation de l??uvre de Rilke ? J'aimerais bien ?crire quelque chose sur cette rencontre qui n'a pas eu lieu entre Lacan et Rilke, rencontre qui aurait pu ?tre tr?s fructueuse, mais je pr?f?re quand m?me m'assurer avant qu'elle n'a jamais eu lieu. il y a deux ou trois s?minaires que j'ai moins travaill?s et donc cela a pu ?chapper ? mon attention. Cordialement. Liliane Fainsilber. --- L'absence de virus dans ce courrier ?lectronique a ?t? v?rifi?e par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus
Je ne me souviens pas d'un moment o? il en parle, mais je serais curieux de conna?tre le rapport ou la raison du rapprochement. Envoy? de mon iPhone. Emmanuel Bing.
Le 12 f?vr. 2017 ? 14:54, Liliane Fainsilber <liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Nous ne disposons financierement que de vos dons: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Bonjour ? tous,
quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire si il a, un jour, trouv?, au d?tour d'un des textes de Lacan, une ?vocation de l??uvre de Rilke ? J'aimerais bien ?crire quelque chose sur cette rencontre qui n'a pas eu lieu entre Lacan et Rilke, rencontre qui aurait pu ?tre tr?s fructueuse, mais je pr?f?re quand m?me m'assurer avant qu'elle n'a jamais eu lieu. il y a deux ou trois s?minaires que j'ai moins travaill?s et donc cela a pu ?chapper ? mon attention. Cordialement. Liliane Fainsilber.
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Emmanuel, C'est leur rapport commun ? la Chose. ils la nomment de ce m?me nom et la cernent tous les deux de leurs ?crits. Ce serait tr?s ?tonnant qu'ils ne se soient pas rencontr?s autour d'elle. Je n'aime pas beaucoup les po?mes de Rilke, il vole trop haut pour moi au milieu des anges, mais ses autres ?crits et sa correspondance sont tr?s riches. Je recommande un petit texte " Testament". Liliane. Le 12/02/2017 ? 15:56, EB Orange 0703 a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Nous ne disposons financierement que de vos dons: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Je ne me souviens pas d'un moment o? il en parle, mais je serais curieux de conna?tre le rapport ou la raison du rapprochement.
Envoy? de mon iPhone. Emmanuel Bing.
Le 12 f?vr. 2017 ? 14:54, Liliane Fainsilber <liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :
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quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire si il a, un jour, trouv?, au d?tour d'un des textes de Lacan, une ?vocation de l??uvre de Rilke ? J'aimerais bien ?crire quelque chose sur cette rencontre qui n'a pas eu lieu entre Lacan et Rilke, rencontre qui aurait pu ?tre tr?s fructueuse, mais je pr?f?re quand m?me m'assurer avant qu'elle n'a jamais eu lieu. il y a deux ou trois s?minaires que j'ai moins travaill?s et donc cela a pu ?chapper ? mon attention. Cordialement. Liliane Fainsilber.
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Il y a un texte qui me fait penser ? La Chose, c?est dans les Contes de Boh?me, je crois que ?a s?appelle La Poup?e. C?est un texte extr?mement int?ressant et impressionnant, tant du point de vue du ressort litt?raire que du point de vue analytique? et clinique, si l?on peut dire ?a ? propos d?un texte. En gros une jeune fille est battue, vendue comme bonne en ville, fait un th??tre de marionnettes pour les enfants ? qui elle fait peur parfois, a des aventures avec un homme ou plusieurs, est enceinte, le cache, le b?b? meurt, elle garde la grande poup?e? effrayante poup?e? la fin est magnifique, entre l?impression tr?s forte de fading du sujet, l?enfant devenu Chose? l?effroi, et la disparition subjective. J?ai beaucoup travaill? avec ce texte. Et je m?aper?ois en cherchant que ce texte n?est plus publi? depuis 1952, qui est l??dition que j?ai, sauf peut-?tre dans la Pl??ade. D?autres choses, je ne suis pas s?r que la po?sie de Rilke ne vaille pas le coup, en particulier les ?l?gies de Duino, on serait plut?t dans les profondeurs de l??me? J?ai ?galement les lettres de Lou Andr?a, et la fa?on (un peu pernicieuse) dont elle l?encourage ? ne pas faire de psychanalyse. Quelle connerie tout de m?me, cette id?e qu?il faudrait ne pas faire d?analyse pour pouvoir continuer ? ?crire, comme s?il fallait garder pure sa souffrance. C?est exactement le contraire. Si je me souviens bien de l?histoire, apr?s ?a Rilke n?a plus ?crit pendant des ann?es, dix ans je crois. Je n?ai pas le temps d?aller v?rifier ce que je raconte, mais c?est ce que j?ai en t?te. Emmanuel atelier-bing.fr <http://www.atelier-bing.fr> | scytale.fr <http://www.scytale.fr> | le-labyrinthe.fr <http://www.le-labyrinthe.fr> | la-psychanalyse.fr <http://www.la-psychanalyse.fr> | ecrits-vains.com <http://www.ecrits-vains.com> | bing.book.fr <http://www.bing.book.fr> | <http://www.lecaract?reinepuisabledumurmure.fr> murmure <http://www.lecaractereinepuisabledumurmure.com> Emmanuel Bing ? ?crivain ? psychanalyste ? artiste plasticien ? photographe ? atelier d'?criture emmanuel.bing75015 at orange.fr La Grange aux D?mes - 1 rue du 11 novembre - 77540 Voinsles Cabinet / Atelier : 5 rue Tiphaine - 75015 Paris 01 45 79 63 26 Membre des associations : Association Lacanienne Internationale <http://www.freud-lacan.com/fr/> | Maison des Artistes <http://www.lamaisondesartistes.fr/site/> | Mensa France <http://www.mensa-france.org/fr> | SGDL <http://www.sgdl.org/> | Maison des ?crivains <http://www.m-e-l.fr/> De : Lutecium-group <lutecium-group-bounces at lutecium.org> on behalf of Liliane Fainsilber <liliane.fainsilber at orange.fr> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : dimanche 12 f?vrier 2017 ? 17:37 ? : <lutecium-group at lutecium.org> Objet : Re: [Lutecium-group] Lacan et Rilke
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Nous ne disposons financierement que de vos dons: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Emmanuel,
C'est leur rapport commun ? la Chose. ils la nomment de ce m?me nom et la cernent tous les deux de leurs ?crits. Ce serait tr?s ?tonnant qu'ils ne se soient pas rencontr?s autour d'elle. Je n'aime pas beaucoup les po?mes de Rilke, il vole trop haut pour moi au milieu des anges, mais ses autres ?crits et sa correspondance sont tr?s riches. Je recommande un petit texte " Testament". Liliane.
Le 12/02/2017 ? 15:56, EB Orange 0703 a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Nous ne disposons financierement que de vos dons: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Je ne me souviens pas d'un moment o? il en parle, mais je serais curieux de conna?tre le rapport ou la raison du rapprochement.
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Le 12 f?vr. 2017 ? 14:54, Liliane Fainsilber <liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Nous ne disposons financierement que de vos dons: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Bonjour ? tous,
quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire si il a, un jour, trouv?, au d?tour d'un des textes de Lacan, une ?vocation de l??uvre de Rilke ? J'aimerais bien ?crire quelque chose sur cette rencontre qui n'a pas eu lieu entre Lacan et Rilke, rencontre qui aurait pu ?tre tr?s fructueuse, mais je pr?f?re quand m?me m'assurer avant qu'elle n'a jamais eu lieu. il y a deux ou trois s?minaires que j'ai moins travaill?s et donc cela a pu ?chapper ? mon attention. Cordialement. Liliane Fainsilber.
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Oui, vous avez raison pour Lou Andr?a Salom?. Elle le d?courage dans son d?sir d'entreprendre une psychanalyse. Freud en discute dans quelques lettres avec elle. Je vais les relire. j'ai aussi trouv? de vieilles ?ditions poussi?reuses de ses ?uvres qui me font ?ternuer. J'ai m?me ce texte de La poup?e mais je ne l'ai pas encore lu. il y a en effet plein de pistes m?me cliniques et analytiques ? suivre dans la lecture de ses textes. Liliane. Le 12/02/2017 ? 18:47, Emmanuel Bing - Orange.fr a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Nous ne disposons financierement que de vos dons: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ ---
Il y a un texte qui me fait penser ? La Chose, c?est dans les Contes de Boh?me, je crois que ?a s?appelle La Poup?e. C?est un texte extr?mement int?ressant et impressionnant, tant du point de vue du ressort litt?raire que du point de vue analytique? et clinique, si l?on peut dire ?a ? propos d?un texte. En gros une jeune fille est battue, vendue comme bonne en ville, fait un th??tre de marionnettes pour les enfants ? qui elle fait peur parfois, a des aventures avec un homme ou plusieurs, est enceinte, le cache, le b?b? meurt, elle garde la grande poup?e? effrayante poup?e? la fin est magnifique, entre l?impression tr?s forte de fading du sujet, l?enfant devenu Chose? l?effroi, et la disparition subjective. J?ai beaucoup travaill? avec ce texte.
Et je m?aper?ois en cherchant que ce texte n?est plus publi? depuis 1952, qui est l??dition que j?ai, sauf peut-?tre dans la Pl??ade.
D?autres choses, je ne suis pas s?r que la po?sie de Rilke ne vaille pas le coup, en particulier les ?l?gies de Duino, on serait plut?t dans les profondeurs de l??me? J?ai ?galement les lettres de Lou Andr?a, et la fa?on (un peu pernicieuse) dont elle l?encourage ? ne pas faire de psychanalyse. Quelle connerie tout de m?me, cette id?e qu?il faudrait ne pas faire d?analyse pour pouvoir continuer ? ?crire, comme s?il fallait garder pure sa souffrance. C?est exactement le contraire. Si je me souviens bien de l?histoire, apr?s ?a Rilke n?a plus ?crit pendant des ann?es, dix ans je crois. Je n?ai pas le temps d?aller v?rifier ce que je raconte, mais c?est ce que j?ai en t?te.
Emmanuel
atelier-bing.fr <http://www.atelier-bing.fr> | scytale.fr <http://www.scytale.fr>| le-labyrinthe.fr <http://www.le-labyrinthe.fr> | la-psychanalyse.fr <http://www.la-psychanalyse.fr> | ecrits-vains.com <http://www.ecrits-vains.com> | bing.book.fr <http://www.bing.book.fr> | murmure <http://www.lecaractereinepuisabledumurmure.com> ------------------------------------------------------------------------ Emmanuel Bing? /?crivain ? psychanalyste ? artiste plasticien ? photographe ? atelier d'?criture/ emmanuel.bing75015 at orange.fr <mailto:emmanuel.bing75015 at orange.fr> La Grange aux D?mes - 1 rue du 11 novembre - 77540 Voinsles Cabinet / Atelier : 5 rue Tiphaine - 75015 Paris 01 45 79 63 26 ------------------------------------------------------------------------ /Membre des associations :/ / / Association Lacanienne Internationale <http://www.freud-lacan.com/fr/> | Maison des Artistes <http://www.lamaisondesartistes.fr/site/> | Mensa France <http://www.mensa-france.org/fr> | SGDL <http://www.sgdl.org/> | Maison des ?crivains <http://www.m-e-l.fr/>
De : Lutecium-group <lutecium-group-bounces at lutecium.org <mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org>> on behalf of Liliane Fainsilber <liliane.fainsilber at orange.fr <mailto:liliane.fainsilber at orange.fr>> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org <mailto:lutecium-group at lutecium.org>> Date : dimanche 12 f?vrier 2017 ? 17:37 ? : <lutecium-group at lutecium.org <mailto:lutecium-group at lutecium.org>> Objet : Re: [Lutecium-group] Lacan et Rilke
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Nous ne disposons financierement que de vos dons: http://donations.lutecium.org/wpmu/fr/products-page/ --- Emmanuel,
C'est leur rapport commun ? la Chose. ils la nomment de ce m?me nom et la cernent tous les deux de leurs ?crits. Ce serait tr?s ?tonnant qu'ils ne se soient pas rencontr?s autour d'elle. Je n'aime pas beaucoup les po?mes de Rilke, il vole trop haut pour moi au milieu des anges, mais ses autres ?crits et sa correspondance sont tr?s riches. Je recommande un petit texte " Testament". Liliane.
Le 12/02/2017 ? 15:56, EB Orange 0703 a ?crit :
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Envoy? de mon iPhone. Emmanuel Bing.
Le 12 f?vr. 2017 ? 14:54, Liliane Fainsilber <liliane.fainsilber at orange.fr <mailto:liliane.fainsilber at orange.fr>> a ?crit :
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quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire si il a, un jour, trouv?, au d?tour d'un des textes de Lacan, une ?vocation de l??uvre de Rilke ? J'aimerais bien ?crire quelque chose sur cette rencontre qui n'a pas eu lieu entre Lacan et Rilke, rencontre qui aurait pu ?tre tr?s fructueuse, mais je pr?f?re quand m?me m'assurer avant qu'elle n'a jamais eu lieu. il y a deux ou trois s?minaires que j'ai moins travaill?s et donc cela a pu ?chapper ? mon attention. Cordialement. Liliane Fainsilber.
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