[Lutecium-group] des échanges fructueux ou non ?
Merci, Liliane, de m'avoir transmis ce texte, et merci ? Violaine Cl?ment d'avoir autoris? son passage. Je me souviens tr?s vaguement d'un mail de Madame Cl?ment au sujet de /Bout?s /de Pascal Quignard, il y a plusieurs ann?es, cela m'avait pouss? ? acqu?rir le livre (mais ? l'offrir aussit?t). Je suis actuellement plong? dans plusieurs ouvrages de Quignard ? la fois, et vous trouverez dans /L'Origine de la danse/ (chapitre III) une m?ditation sur M?d?e (Quignard nomme les fils et ?crit, ailleurs, qu'ils sont comme ses fr?res). J'enverrai le PDF de Quignard ? qui le voudra. Dans le "Dictionnaire sauvage Pascal Quignard", Stefano Genetti ?crit : "[...] cette m?ditation s'?largit dans /L'Origine de la danse/ aux inflexions psychanalytiques et politiques qui font de M?d?e un embl?me de la d?sint?gration sanglante du lien social, tout en privil?giant une vision fonci?rement archa?que et souveraine de cette figure de l'alt?rit? radicale, de la diff?rence sexuelle et de la 'passion insens?e'. (Le sexe et l'effroi). [si quelqu'un le souhaite, je peux copier l'article entier]. Je songe ? une enseignante de Rouen qui a beaucoup travaill? celle de Corneille. Je vais la recontacter, elle avait publi? dans la revue de l'ACF Normandie. Tout ? la fin du texte de Violaine Cl?ment il y a ce vers : "Je suis une femme qui _n'a_ pas de chance" ; nous autres dressons bien s?r l'oreille, cf. S?minaire III (final) : Pourquoi pas : "Je suis une femme qui _n'ai_ pas de chance" ? Il faudrait savoir ce qu'on a dans le texte grec. Bien ? vous, Loic. Le 24/08/2019 ? 14:22, Liliane Fainsilber a ?crit?:
Oui, c'est vrai, Lo?c,? qu'ils me manquent ces ?changes surtout depuis que je me suis retir?e sur mes terres de Provence et que je n'ai plus l'occasion de? voir plus la plupart? de mes amis d'antan, d'autant plus que certains et parmi les plus chers ne sont plus l?.
Heureusement, que de fa?on souterraine par rapport ? la liste, en priv?, des ?changes peuvent se poursuivre et ?ventuellement peuvent ressurgir sur la liste.? Violaine m'a envoy? par exemple un de ses textes sur M?d?e qui m'a ? la fois perturb?e, au sens propre du terme, ? et fait beaucoup cogiter. Si je peux la r?sumer, au moins de la fa?on dont j'ai lu son travail, elle fait du meurtre de ses enfants une sorte de point tournant qui de sa position de m?re fait d'elle, de M?d?e,? "une vraie femme". Son titre ? lui tout seul ouvre un abime de r?flexion " Voir M?d?e en toute femme". Mais comme je ne pas veux risquer de distordre son propos je le mets en fichier joint (avec son accord). Cela m'int?resserait bien que d'autres y mettent leur grain de sel. Il y a en tout cas mati?re ? discussion. Violaine part d'une toute petite citation de Lacan, dans la lettre et le d?sir. Il y a quelques ann?es, j'avais rep?r? dans le texte de Dora, ? propos de Madame K. une citation de Freud, o? il comparait Madame K. ? M?d?e. C'est ? ce point de convergence que nous nous sommes retrouv?es avec Violaine, comme "par hasard" ! Cordialement. Liliane.
Le 24/08/2019 ? 13:19, Loic Toubel a ?crit?:
de rien, Liliane, j'essaie d'apporter, quand je le peux, quelque chose aux lut?ciens. Vous avez ?crit, me semble-t-il, que les ?changes sur la liste vous manquent, et c'est aussi mon cas. Il me semble aussi, paradoxalement, que le silence de la liste lui conf?re une sorte de "ding-it?". Je crois ?tre inscrit depuis 25 ans, et Lutecium fait partie de ma vie. Emmanuel, Bruno, Jacques Ponzio, Jacques Siboni, Violaine, Liliane, combien sommes-nous au juste, je l'ignore.
Je vous souhaite une excellente journ?e. Bien ? vous,
L. Le 23/08/2019 ? 07:34, Liliane Fainsilber a ?crit?:
Merci, Lo?c !
Le 22/08/2019 ? 20:40, Loic Toubel a ?crit?:
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonsoir ? tous,
Ici vous trouverez la partie "h?r?tiques et sorci?res" de Michelle Perrot, "Mon histoire des femmes" :
http://legrandchosier.net/index.php/2019/08/21/michelle-perrot-mon-histoire-...
Pour aller plus loin, rendez-vous sur :
http://anpr.dhenin.fr Login???? :??? anpr.cloud Pass :??? forthehappyfew
o? vous trouverez la s?rie compl?te de Michelle Perrot, et de pr?cieuses archives radio, et notamment au sujet de la sorci?re.
Bien ? vous tous,
Loic.
_______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Bonjour Lo?c, Ce qu'a ?crit Violaine m'a d'autant plus int?ress?e que j'en avais ?crit moi aussi quelque chose, il y a longtemps, ? propos d'une petite trouvaille que j'avais faite dans le texte de Dora, o? Freud ?voque les relations de M?d?e et de Cr??se, ? propos de Madame K. qui confiait volontiers ses deux enfants ? Dora?! Si j'ai bien suivi ce qu'en ?crit Violaine, il me semble qu'elle essaie de dissocier dans le personnage de M?d?e, ce qu'il en est de la femme et ce qu'il en est de la m?re, comme si par le meurtre de ses enfants, M?d?e ?tait de fait ?lev?e ? la dignit? d'une dite ?? vraie femme??. C'est l? dessus en tout cas que j'ai un peu cogit? et je vous livre mes r?flexions. Je pars de deux occurrences de Lacan o? il parle de la femme et de la m?re. Tout d'abord celle du s?minaire Encore ??La femme n'entre dans le rapport sexuel qu'en tant que m?re??. Deuxi?me occurrence encore plus explicite, je crois que c'est dans le s?minaire du Fantasme, mais je peux en retrouver les r?f?rences, Lacan indique que la jonction sexuelle, le co?t, n'est jamais que r?p?tition de la sc?ne primitive. Cela implique donc bien qu'une femme y r?-occupe la place de sa propre m?re, et y fasse l'exp?rience de ce qu'il en ?tait de sa jouissance. Mais pourtant, il se trouve que ce que vous avancez me semble juste, au prix d'effectuer une sorte de d?doublement?: Je dirais que dans le rapport sexuel, une femme n'est pas la m?re de ses enfants (m?me si cela peut en ?tre un effet possible), mais devient sa propre m?re, une m?re archa?que, une ??m?re obscure?? comme l'appelle celui qui a ?crit ??Lilith ou la M?re obscure??. M?d?e serait en quelque sorte au point de clivage entre ces deux m?res, symbolis? par le meurtre de ses enfants. La vraie femme serait celle capable de s'identifier ? sa propre m?re obscure, assez terrifiante au demeurant. Je recommande vivement ce livre ?crit par Jacques Bril, Lilith ou la m?re obscure, il en interpr?te toutes les variantes mythiques, parmi elles bien s?r les sorci?res. Mais il est vrai qu'il ne se r?f?re pas au personnage de M?d?e, pourtant elle-aussi avaient de grands pouvoirs, y compris de redonner la jeunesse. Ce n'est quand m?me pas rien d'?tre la fille du soleil. Il me semble qu'on peut le rajouter ? votre liste d'ouvrages. Bonne journ?e. Liliane Le 24/08/2019 ? 21:00, Loic Toubel a ?crit?:
lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. --- Merci, Liliane, de m'avoir transmis ce texte, et merci ? Violaine Cl?ment d'avoir autoris? son passage. Je me souviens tr?s vaguement d'un mail de Madame Cl?ment au sujet de /Bout?s /de Pascal Quignard, il y a plusieurs ann?es, cela m'avait pouss? ? acqu?rir le livre (mais ? l'offrir aussit?t). Je suis actuellement plong? dans plusieurs ouvrages de Quignard ? la fois, et vous trouverez dans /L'Origine de la danse/ (chapitre III) une m?ditation sur M?d?e (Quignard nomme les fils et ?crit, ailleurs, qu'ils sont comme ses fr?res). J'enverrai le PDF de Quignard ? qui le voudra.
Dans le "Dictionnaire sauvage Pascal Quignard", Stefano Genetti ?crit : "[...] cette m?ditation s'?largit dans /L'Origine de la danse/ aux inflexions psychanalytiques et politiques qui font de M?d?e un embl?me de la d?sint?gration sanglante du lien social, tout en privil?giant une vision fonci?rement archa?que et souveraine de cette figure de l'alt?rit? radicale, de la diff?rence sexuelle et de la 'passion insens?e'. (Le sexe et l'effroi). [si quelqu'un le souhaite, je peux copier l'article entier].
Je songe ? une enseignante de Rouen qui a beaucoup travaill? celle de Corneille. Je vais la recontacter, elle avait publi? dans la revue de l'ACF Normandie.
Tout ? la fin du texte de Violaine Cl?ment il y a ce vers :
"Je suis une femme qui _n'a_ pas de chance" ; nous autres dressons bien s?r l'oreille, cf. S?minaire III (final) : Pourquoi pas : "Je suis une femme qui _n'ai_ pas de chance" ? Il faudrait savoir ce qu'on a dans le texte grec.
Bien ? vous,
Loic.
Le 24/08/2019 ? 14:22, Liliane Fainsilber a ?crit?:
Oui, c'est vrai, Lo?c,? qu'ils me manquent ces ?changes surtout depuis que je me suis retir?e sur mes terres de Provence et que je n'ai plus l'occasion de? voir plus la plupart? de mes amis d'antan, d'autant plus que certains et parmi les plus chers ne sont plus l?.
Heureusement, que de fa?on souterraine par rapport ? la liste, en priv?, des ?changes peuvent se poursuivre et ?ventuellement peuvent ressurgir sur la liste.? Violaine m'a envoy? par exemple un de ses textes sur M?d?e qui m'a ? la fois perturb?e, au sens propre du terme, ? et fait beaucoup cogiter. Si je peux la r?sumer, au moins de la fa?on dont j'ai lu son travail, elle fait du meurtre de ses enfants une sorte de point tournant qui de sa position de m?re fait d'elle, de M?d?e,? "une vraie femme". Son titre ? lui tout seul ouvre un abime de r?flexion " Voir M?d?e en toute femme". Mais comme je ne pas veux risquer de distordre son propos je le mets en fichier joint (avec son accord). Cela m'int?resserait bien que d'autres y mettent leur grain de sel. Il y a en tout cas mati?re ? discussion. Violaine part d'une toute petite citation de Lacan, dans la lettre et le d?sir. Il y a quelques ann?es, j'avais rep?r? dans le texte de Dora, ? propos de Madame K. une citation de Freud, o? il comparait Madame K. ? M?d?e. C'est ? ce point de convergence que nous nous sommes retrouv?es avec Violaine, comme "par hasard" ! Cordialement. Liliane.
Le 24/08/2019 ? 13:19, Loic Toubel a ?crit?:
de rien, Liliane, j'essaie d'apporter, quand je le peux, quelque chose aux lut?ciens. Vous avez ?crit, me semble-t-il, que les ?changes sur la liste vous manquent, et c'est aussi mon cas. Il me semble aussi, paradoxalement, que le silence de la liste lui conf?re une sorte de "ding-it?". Je crois ?tre inscrit depuis 25 ans, et Lutecium fait partie de ma vie. Emmanuel, Bruno, Jacques Ponzio, Jacques Siboni, Violaine, Liliane, combien sommes-nous au juste, je l'ignore.
Je vous souhaite une excellente journ?e. Bien ? vous,
L. Le 23/08/2019 ? 07:34, Liliane Fainsilber a ?crit?:
Merci, Lo?c !
Le 22/08/2019 ? 20:40, Loic Toubel a ?crit?:
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonsoir ? tous,
Ici vous trouverez la partie "h?r?tiques et sorci?res" de Michelle Perrot, "Mon histoire des femmes" :
http://legrandchosier.net/index.php/2019/08/21/michelle-perrot-mon-histoire-...
Pour aller plus loin, rendez-vous sur :
http://anpr.dhenin.fr Login???? :??? anpr.cloud Pass :??? forthehappyfew
o? vous trouverez la s?rie compl?te de Michelle Perrot, et de pr?cieuses archives radio, et notamment au sujet de la sorci?re.
Bien ? vous tous,
Loic.
_______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
participants (2)
-
liliane.fainsilber＠orange.fr -
toubel.loic＠gmail.com