Vous pouvez bien le prendre sur le ton que vous voulez, Liliane. Le texte de cette femme psychotique n'est pas un po?me et n'a aucune valeur litt?raire que ce soit. La litt?rature n'est pas accidentelle, involontaire, ou le fait du spontan?isme - ou bien cela est fort rare, ne peut durer bien longtemps et est trop souvent inexact pour laisser colporter une telle id?e. Quant ? la chiasse verbale, j'ai tellemment donn? dans le genre que je ne vois pas ce qu'il y a d'offusquant ? le reconna?tre. -- Catherine ----- Original Message ----- From: "liliane" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, March 29, 2007 12:52 PM Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: le don du po?me lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Mais ?tes-vous si s?re que cela de d?tenir la v?rit?, pour porter ainsi des jugements sans appel sur des questions qui m?ritent d'?tre abord?es avec quelques pr?cautions, voir modestie ? Car qualifier les efforts de l'analysant pour acc?der ? leur v?rit? de "chiasse verbale" autrement purement et simplement de la merde n'est quand m?me pas faire preuve d'un grand respect quant ? ce qu'ils tentent de dire. Les phrases que j'ai cit?es de cette femme psychotique sont extraites d'un texte de Lacan, des ?crits inspir?s, l'inspiration qui anime les po?tes peuvent ?galement animer les psychotiques et Paul Eluard, lui-m?me, qui avait peut-?tre quelque titre ? savoir ce qu'est le po?sie, avait qualifi? le style d'Aim?e, celle de Lacan, de "po?sie involontaire". Ceci dit si vous aviez lu avec un peu plus d'attention ce que j'en ai ?crit vous auriez v?rifi? que je n'avais pas du tout conclu par l'?quivalence entre la "chanson de geste de la n?vrose" et la cr?ation po?tique. Car toutes les cr?ations ne son pas r?ussies. Malgr? tout l'important n'est pas cela, c'?tait cette d?finition que donnait Lacan de la po?sie, celle d'une "concat?nation particuli?rement r?ussie". Cette concat?nation particuli?rement r?ussie n'exclut nullement quoiqu'en dise "Psychanalyse", du non dit, bien au contraire, ce po?me de Mallarm? en donne la dimension d'?nigme, ce que Lacan appelle le non-sens du pas de sens. bon mais je crois qu'il est inutile de continuer la discussion car tout ce que je pourrais en ?crire ne sera que "chiasse". il y a un proverbe qui dit qu'il ne faut jamais p?ter plus haut que son cul, pardon de l'avoir fait. Liliane. ----- Original Message ----- From: "liliane" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, March 29, 2007 12:00 PM Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re: le don du po?me lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pourquoi ?tre aussi injurieuse et avec les analysants et avec vos interlocuteurs ? Liliane. ----- Original Message ----- From: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, March 29, 2007 11:27 AM Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re: le don du po?me lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Liliane, vous confondez la po?sie et la chiasse verbale. C'?tait couru d'avance. A partir de sa chiasse verbale, obsc?ne, un analysant peut, peu ? peu, construire une parole plus pleine, plus retenue, plus d?licate, plus intime aussi. Ca n'en fait toujours pas un po?te. Je trouve bien ennuyeux ce qui aura ?t? fait de cette discussion. -- Catherine _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ---------------------------------------------------------------------------- ----------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ---------------------------------------------------------------------------- ----------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group