Petite note +/- savante. D'o? nous vient cette invite ? Une petite recherche sur internet m'am?ne ? proposer ceci. Il s'agit d'une phrase extraite du ? Mutus Liber ?, planche 14 : ? Ora, lege, lege, lege, relege, labora et invenies ? (? Prie, lis, lis, lis, relis, travaille et tu trouveras ?). Voyez <http://www.spiritalchemy.com/img/lrandom/mutus_manget_14.jpg> Le Mutus Liber est un court trait? d'alchimie ?dit? par Pierre Savouret, ? La Rochelle en 1677. G. Guy Le 27 ao?t 2011 ? 23:42, lutecium-group-request at lutecium.org a ?cri ::
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1. Re: On me f'rait - Lacan (harry haller)
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Message: 1 Date: Sat, 27 Aug 2011 21:42:26 +0000 From: harry haller <haller900 at hotmail.com> To: <lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group] On me f'rait - Lacan Message-ID: <SNT128-W45B46E9E32449D1043BF7AE8120 at phx.gbl> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Oui vous avez raison.CC: lutecium-group at lutecium.org From: sylviaminondo at free.fr Date: Sat, 27 Aug 2011 23:32:46 +0200 To: lutecium-group at lutecium.org Subject: Re: [Lutecium-group] On me f'rait - Lacan
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Et pourquoi vous continuez tous ? le lire ou l'entendre??? Et susciter tant de prises de paroles ???
Cordialement
Sylvia
Le 27 ao?t 2011 ? 18:54, harry haller a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
C'est simple, il n'a pas lu Lacan. Pur imposteur de la recherche, il compile quelques ouvrages critiques. On s'?tonne de l'importance donn? ? Rey si on ne voit que la mati?re lacanienne pure, il n'en a pas.
S'il avait dit "J'ai lu tout Lacan", on aurait rigol? vu le travail que ?a nous demande.
J'?tais impatient d'entendre cela tant ? l'?poque de parution de son livre "pourri", il ?tait clair que cet homme ne pouvait se mesurer au lacanisme. J'?tais s?r qu'il allait compiler...Ca n'a pas manqu?.
Pardonnez-moi, mais c'est la premi?re fois que ?a me fait ?a devant un travail de recherche tant il m'?touffe : assumer de dire que Michel Onfray c'est simplement NUL, c'est b?te, c'est facile ? contredire s'il n'utilisait quelques ficelles sophistiques ch?res ? l'air du temps propre ? l'arriv?e du dernier pr?sident.
GK
Date: Sat, 27 Aug 2011 18:21:09 +0200 From: bernard.goffe at skynet.be To: lutecium-group at lutecium.org Subject: Re: [Lutecium-group] On me f'rait - Lacan
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Bonjour, La... une r?ponse a faire ? Michel Onfray serait ? chercher du c?t? de sa lecture, et de ses sources. Je suis ?bahi par le nombre de livres qu'il dit avoir lus! Lire, cela prend du temps, beaucoup de temps. Ainsi lire Lacan... Enfin, pour moi. Mais peut-?tre Michel Onfray lit-il tr?s vite. Et ne comprend-il pas aussi vite. Ainsi a-t-il lu Freud? A-t-il lu Lacan? Certes, il cite les propos des uns et des autres, psychanalystes aussi parfois, qui disent que c'est incompr?hensible. Ne dit-il donc pas qu'il n'y a rien compris, rien compris ? ce qu'il en a lu? Lire l'opus ?crit complet de quelqu'un auquel on ne comprend rien, il y faut du courage, une folle obstination... Je m'obstine avec Lacan... Peut-?tre Jacques Van Rillaer, qui lui a lu Freud dans son entier, et lu au moins les Ecrits de Lacan - je me souviens avoir vu sur son bureau de l'Universit? de Louvain, au temps de son doctorat en psychologie, conduit par le Professeur Jacques Schotte, et psychanalyste, ava nt qu'il n'ait la r?v?lation du comportementalisme en Hollande, le gros bouquin de Lacan ouvert sur des pages ratur?es au gros crayon rouge... - lui a-t-il servi de guide... Comme moi je me suis fait guider. Et souvent me suis-je ?gar? avec mes guides... Citer ne prouve pas qu'on ait lu celui qu'on cite. Nous le savons bien. La citation cite parfois, souvent?... celui qui cite, qui lui aussi cite peut-?tre un autre, qui lui a peut-?tre lu la source... Donner la page de r?f?rence ne prouve rien... CA y est, je suis ?gar?... On peut encore lire mais ne pas entendre. J'ai arr?ter de lire Onfray apr?s son fameux trait? d'ath?ologie. Dont on sait que le mot lui vient d'un autre. Je ne bataillerai pas. Son trait? m'a fait peur, ses insultes, sa haine... Je l'ai une fois entendu d?clarer que si beaucoup, quelques uns avaient d?test? son trait?, personne ne lui avait d?montr? ses ?ventuelles erreurs. J'ai lu deux livres o? la chose a ?t? faite, l'un d'une th?ologienne protestante, l'autre... je sais plus, faudrait que je cherche dans ma biblioth?que ... d'une journaliste? Onfray les a-t-ils lus?... Courageusement, j'ai encore tent? de lire le premier tome de sa contre-histoire de la philosophie. J'ai but? contre... sa bibliographie. Tous ces P?res de l'Eglise auxquels il s'en prend, les a-t-ils lus?... J'ai essay? d'en lire l'un ou l'autre, mais j'ai fini par m'endormir dans la biblioth?que du monast?re qui m'en avait gentiment ouvert les portes... Et puis, sur le sto?cisme, de nombreux ouvrages bien plus savants avaient d?j? ?t? ?crits... pas de traces dans sa bibliographie... Jusques-l?, j'avais beaucoup aim? les livres de Michel Onfray. Enfin, pas tous... Ils m'ont guid?, quelques ann?es, o? j'errais... Mais je crois que je l'aime toujours... Ses conf?rences sur France Culture m'ont fait rire... Bon, ce que je voulais dire, c'est pas tout ?a, c'est que c'est le bouquin de Rey qui m'a conduit sur un divan. Je n'ai pas compris alors ce que Michel Onfray n'a pas compris aujourd'hui... hier, pr?cis?ment... Je vais peut-?t re le relire. Merci, Monsieur Rey. Une citation, si je peux, d'un P?re de l'Eglise: /Lege, lege et relege, et invenies/. J'avais lu que c'?tait saint Bernard qui a dit ?a. Et puis, un jour, un moine fort ?rudit m'a dit que c'?tait un P?re de l'Eglise qui avait dit ?a. Mais je ne sais plus qui. Pardonnez-moi mon ?garement parmi vous. B.G. Le 27/08/2011 12:10, Violaine Clement a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > > > Bonjour Chantal, > Bonjour amis Lut?ciens, > > Ecouter Onfray est roboratif : apr?s sa lecture ironique de Pierre > Rey, je comprends pourquoi Onfray, qui est ? Caen, hait Lacan, c'est > parce qu'il n'est pas Lacan. > > C'est assez ?tonnant d'entendre parler en /live/ , comme chacun de > nous, un sympt?me vivant, un parl?tre qui ne veut rien en savoir de ce > qui s'entend dans ce qui se dit, et je suis certaine qu'il fera > beaucoup pour la psychanalyse : il fait rire son public, mais je ne > suis pas s?re que c ela nuise ? la psychanalyse. > > Pierre Rey explique pourquoi la psyc hanalyse lui a permis de vivre > autrement avec ses phobies, Onfray r?ussit ? expliquer en quoi la > docte Roudinesco se trompe quand elle le d?clare gu?ri de ses phobies. > Il dit lui-m?me qu'il n'est pas gu?ri, il vit bien, elles ne > l'emp?chent plus de vivre. Mais de cela aussi, Onfray se moque : et > ses auditeurs qui rient doivent se poser la question : pourquoi se > moquer d'un homme qui dit qu'il vit bien, qu'il peut demander sans > angoisse ce qu'il veut ? une vendeuse ? > > Je me souviens de cette petite histoire racont?e par Cic?ron (de Orat, > 2, 272) entre Ennius et Scipion Nasica. Scipion ?tait venu voir Ennius > chez lui, et la servante lui avait r?pondu qu'il n'y ?tait pas. > Quelques jours plus tard, comme Ennius demandait ? son tour ? voir > Scipion, ce dernier r?pondit lui-.m?me qu'il n'?tait pas l?. ? > l'incr?dulit? d'Ennius, Scipion r?pliqua simplement : "Tu es un homme > impudent : quand je t'ai demand?, j'ai cru ta servante qui disait que > tu n'?tais pas ? la maison, toi, tu ne me crois pas moi-m?me ?" > > Onfray ne croit pas Pierre Rey quand il dit lui-m?me qu'il va bien.... > Ce qui ?nerve Onfray, n'est-ce pas que Pierre Rey ait d?pens? 600'000 > euros pour cela ? Si c'est le prix qu'il avait ? payer pour apprendre > ? n?gocier avec sa jouissance, et qu'il ait d?sir? le faire savoir, > avec un s?rieux dont Onfray se moque, je trouve que l'incr?dulit? de > Onfray est aussi impudente que celle d'Ennius. > > Qu'est-ce qui pousse Onfray ? Lui seul pourrait le savoir, s'il le > d?sire, mais pour lui, au contraire de Pierre Rey, rien ne tourne pas > rond. Il tourne en rond, et de ce cirque-l?, il gagne beaucoup > d'argent et s'il ne veut rien savoir de ce qui l'agite, tous ceux qui > le regardent ou l'entendent entendent plus que ce qu'il dit. Et c'est > tant mieux pour que vive la psychanalyse. > > Bonne rentr?e lacanienne ! Je suis impatient de lire la Vie de Lacan > par Jacques-Alain Miller. > > Violaine Cl?ment > > > > > Le 27 ao?t 2011 ? 09:58, chantal de Bodinat a ?crit : > >> luteciu m-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- >> Merci de l'info. Je me suis donc oblig?e ? l'?couter et... encore une >> fois et surtout cette fois, j'ai eu l'impression d'assister "en live" >> au m?canisme de projection. C'est saisissant ! de m?me que sa >> certitude interpr?tative. >> Seulement, sa parole laisse des traces, relay?e par France >> Culture..., et il n'est pas facile de contrer (?) ?a, surtout pas d'y >> r?pondre >> CP >> ----- Original Message ----- From: "JP Bienvenu" >> > >> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" >> > >> Sent: Friday, August 26, 2011 1:00 PM >> Subject: [Lutecium-group] RE : Lacan Quotidien >> >> >> >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. >> --- >> >> *Pour info*, Onfray f?te l'annif ? sa mani?re. Il a commenc? ce qu'il >> consid?re comme une descente en fl?che de Lacan dans la retransmission >> d'hier soir jeudi (Fr culture, 19h), en fin d'?mission, et a promis un >> f estival pour ce soir, "cours" enti?rement consacr? ? Lacan, "en >> appendice" >> ? sa s?rie. >> >> JP B >> >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group >> >> >> -- >> J'utilise la version gratuite de SPAMfighter pour utilisateurs priv?s. >> Jusqu'? pr?sent SPAMfighter a bloqu? 6309 courriels spam. >> Nous avons en ce moment 7 millions d'utilisateurs de par le monde entier. >> Les utlisateurs payants n'ont pas ce message. Vous pouvez t?l?charger >> la version gratuite: http://www.spamfighter.com/lfr >> >> >> >> _______________________________________________ >> A question? click Help-Me at lutecium.org >> Lutecium-group mailing list >> Lutecium-group at lutecium.org >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > A quest ion? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutec ium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > --- > Antivirus avast! : message Entrant sain. > Base de donnees virale (VPS) : 110826-1, 26/08/2011 > Analyse le : 27/08/2011 15:22:27 > avast! - copyright (c) 1988-2011 AVAST Software. > http://www.avast.com > > > > * Portugais - d?tect? * Anglais * Fran?ais * Allemand * Anglais * Fran?ais * Allemand Bonjour, La... une r?ponse a faire ? Michel Onfray serait ? chercher du c?t? de sa lecture, et de ses sources. Je suis ?bahi par le nombre de livres qu'il dit avoir lus! Lire, cela prend du temps, beaucoup de temps. Ainsi lire Lacan... Enfin, pour moi. Mais peut-?tre Michel Onfray lit-il tr?s vite. Et ne comprend-il pas aussi vite. Ainsi a-t-il lu Freud? A-t-il lu Lacan? Certes, il cite les propos des uns et des autres, psychanalystes aussi parfois, qui disent que c'est incompr?hensible. Ne dit-il donc pas qu'il n'y a rien compris, rien compris ? ce qu'il en a lu? Lire l'opus ?crit complet de quelqu'un auquel on ne comprend rien, il y faut du courage, une folle obstination... Je m'obstine avec Lacan... Peut-?tre Jacques Van Rillaer, qui lui a lu Freud dans son entier, et lu au moins les Ecrits de Lacan - je me souviens avoir vu sur son bureau de l'Universit? de Louvain, au temps de son doctorat en psychologie, conduit par le Professeur Jacques Schotte, et psychanalyste, avant qu' il n'ait la r?v?lation du comportementalisme en Hollande, le gros bouquin de Lacan ouvert sur des pages ratur?es au gros crayon rouge... - lui a-t-il servi de guide... Comme moi je me suis fait guider. Et souvent me suis-je ?gar? avec mes guides... Citer ne prouve pas qu'on ait lu celui qu'on cite. Nous le savons bien. La citation cite parfois, souvent?... celui qui cite, qui lui aussi cite peut-?tre un autre, qui lui a peut-?tre lu la source... Donner la page de r?f?rence ne prouve rien... CA y est, je suis ?gar?... On peut encore lire mais ne pas entendre. J'ai arr?ter de lire Onfray apr?s son fameux trait? d'ath?ologie. Dont on sait que le mot lui vient d'un autre. Je ne bataillerai pas. Son trait? m'a fait peur, ses insultes, sa haine... Je l'ai une fois entendu d?clarer que si beaucoup, quelques uns avaient d?test? son trait?, personne ne lui avait d?montr? ses ?ventuelles erreurs. J'ai lu deux livres o? la chose a ?t? faite, l'un d'une th?ologienne protestante, l'autre... je sais plus, faudrait que je cherche dans ma biblioth?que... d'une journaliste? Onfray les a-t-ils lus?... Courageusement, j'ai encore tent? de lire le premier tome de sa contre-histoire de la philosophie. J'ai but? contre... sa bibliographie. Tous ces P?res de l'Eglise auxquels il s'en prend, les a-t-ils lus?... J'ai essay? d'en lire l'un ou l'autre, mais j'ai fini par m'endormir dans la biblioth?que du monast?re qui m'en avait gentiment ouvert les portes... Et puis, sur le sto?cisme, de nombreux ouvrages bien plus savants avaient d?j? ?t? ?crits... pa s de traces dans sa bibliographie... Jusques-l?, j'avais beaucoup aim? les livres de Michel Onfray. Enfin, pas tous... Ils m'ont guid?, quelques ann?es, o? j'errais... Mais je crois que je l'aime toujours... Ses conf?rences sur France Culture m'ont fait rire... Bon, ce que je voulais dire, c'est pas tout ?a, c'est que c'est le bouquin de Rey qui m'a conduit sur un divan. Je n'ai pas compris alors ce que Michel Onfray n'a pas compris aujourd'hui... hier, pr?cis?ment... Je vais peut-?tre le relire. Merci, Monsieur Rey. Une citation, si je peux, d'un P?re de l'Eglise: Lege, lege et relege, et invenies. J'avais lu que c'?tait saint Bernard qui a dit ?a. Et puis, un jour, un moine fort ?rudit m'a dit que c'?tait un P?re de l'Eglise qui avait dit ?a. Mais je ne sais plus qui. Pardonnez-moi mon ?garement parmi vous. B.G.
Le 27/08/2011 12:10, Violaine Clement a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Bonjour Chantal, Bonjour amis Lut?ciens,
Ecouter Onfray est roboratif : apr?s sa lecture ironique de Pierre Rey, je comprends pourquoi Onfray, qui est ? Caen, hait Lacan, c'est parce qu'il n'est pas Lacan.
C'est assez ?tonnant d'entendre parler en live , comme chacun de nous, un sympt?me vivant, un parl?tre qui ne veut rien en savoir de ce qui s'entend dans ce qui se dit, et je suis certaine qu'il fera beaucoup pour la psychanalyse : il fait rire son public, mais je ne suis pas s?re que cela nuise ? la psychanalyse.
Pierre Rey explique pourquoi la psychanalyse lui a permis de vivre autrement avec ses phobies, Onfray r?ussit ? expliquer en quoi la docte Roudinesco se trompe quand elle le d?clare gu?ri de ses phobies. Il dit lui-m?me qu'il n'est pas gu?ri, il vit bien, elles ne l'emp?chent plus de vivre. Mais de cela aussi, Onfray se moque : et ses auditeurs qui rient doivent se poser la question : pourquoi se moquer d'un homme qui dit qu'il vit bien, qu'il peut demander sans angoisse ce qu'il veut ? une vendeuse ?
Je me souviens de cette petite histoire racont?e par Cic?ron (de Orat, 2, 272) entre Ennius et Scipion Nasica. Scipion ?tait venu voir Ennius chez lui, et la servante lui avait r?pondu qu'il n'y ?tait pas. Quelques jours plus tard, comme Ennius demandait ? son tour ? voir Scipion, ce dernier r?pondit lui-.m?me qu'il n'?tait pas l?. ? l'incr?dulit? d'Ennius, Scipion r?pliqua simplement : "Tu es un homme impudent : quand je t'ai demand?, j'ai cru ta servante qui disait que tu n'?tais pas ? la maison, toi, tu ne me crois pas moi-m?me ?"
Onfray ne croit pas Pierre Rey quand il dit lui-m?me qu'il va bien.... Ce qui ?nerve Onfray, n'est-ce pas que Pierre Rey ait d?pens? 600'000 euros pour cela ? Si c'est le prix qu'il avait ? payer pour apprendre ? n?gocier avec sa jouissance, et qu'il ait d?sir? le faire savoir, avec un s?rieux dont Onfray se moque, je trouve que l'incr?dulit? de Onfray est aussi impudente que celle d'Ennius.
Qu'est-ce qui pousse Onfray ? Lui seul pourrait le savoir, s'il le d?sire, mais pour lui, au contraire de Pierre Rey, rien ne tourne pas rond. Il tourne en rond, et de ce cirque-l?, il gagne beaucoup d'argent et s'il ne veut rien savoir de ce qui l'agite, tous ceux qui le regardent ou l'entendent entendent plus que ce qu'il dit. Et c'est tant mieux pour que vive la psychanalyse.
Bonne rentr?e lacanienne ! Je suis impatient de lire la Vie de Lacan par Jacques-Alain Miller.
Violaine Cl?ment
Le 27 ao?t 2011 ? 09:58, chantal de Bodinat a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Merci de l'info. Je me suis donc oblig?e ? l'?couter et... encore une fois et surtout cette fois, j'ai eu l'impression d'assister "en live" au m?canisme de projection. C'est saisissant ! de m?me que sa certitude interpr?tative. Seulement, sa parole laisse des traces, relay?e par France Culture..., et il n'est pas facile de contrer (?) ?a, surtout pas d'y r?pondre CP ----- Original Message ----- From: "JP Bienvenu" To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" Sent: Friday, August 26, 2011 1:00 PM Subject: [Lutecium-group] RE : Lacan Quotidien
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
*Pour info*, Onfray f?te l'annif ? sa mani?re. Il a commenc? ce qu'il consid?re comme une descente en fl?che de Lacan dans la retransmission d'hier soir jeudi (Fr culture, 19h), en fin d'?mission, et a promis un festival pour ce soir, "cours" enti?rement consacr? ? Lacan, "en appendice" ? sa s?rie.
JP B
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Sylvia Le 27 ao?t 2011 ? 18:54, harry haller <haller900 at hotmail.com> a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
C'est simple, il n'a pas lu Lacan. Pur imposteur de la recherche, il compile quelques ouvrages critiques. On s'?tonne de l'importance donn? ? Rey si on ne voit que la mati?re lacanienne pure, il n'en a pas.
S'il avait dit "J'ai lu tout Lacan", on aurait rigol? vu le travail que ?a nous demande.
J'?tais impatient d'entendre cela tant ? l'?poque de parution de son livre "pourri", il ?tait clair que cet homme ne pouvait se mesurer au lacanisme. J'?tais s?r qu'il allait compiler...Ca n'a pas manqu?.
Pardonnez-moi, mais c'est la premi?re fois que ?a me fait ?a devant un travail de recherche tant il m'?touffe : assumer de dire que Michel Onfray c'est simplement NUL, c'est b?te, c'est facile ? contredire s'il n'utilisait quelques ficelles sophistiques ch?res ? l'air du temps propre ? l'arriv?e du dernier pr?sident.
GK
Date: Sat, 27 Aug 2011 18:21:09 +0200 From: bernard.goffe at skynet.be To: lutecium-group at lutecium.org Subject: Re: [Lutecium-group] On me f'rait - Lacan
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Bonjour, La... une r?ponse a faire ? Michel Onfray serait ? chercher du c?t? de sa lecture, et de ses sources. Je suis ?bahi par le nombre de livres qu'il dit avoir lus! Lire, cela prend du temps, beaucoup de temps. Ainsi lire Lacan... Enfin, pour moi. Mais peut-?tre Michel Onfray lit-il tr?s vite. Et ne comprend-il pas aussi vite. Ainsi a-t-il lu Freud? A-t-il lu Lacan? Certes, il cite les propos des uns et des autres, psychanalystes aussi parfois, qui disent que c'est incompr?hensible. Ne dit-il donc pas qu'il n'y a rien compris, rien compris ? ce qu'il en a lu? Lire l'opus ?crit complet de quelqu'un auquel on ne comprend rien, il y faut du courage, une folle obstination... Je m'obstine avec Lacan... Peut-?tre Jacques Van Rillaer, qui lui a lu Freud dans son entier, et lu au moins les Ecrits de Lacan - je me souviens avoir vu sur son bureau de l'Universit? de Louvain, au temps de son doctorat en psychologie, conduit par le Professeur Jacques Schotte, et psychanalyste, avant qu'il n'ait la r?v?lation du comportementalisme en Hollande, le gros bouquin de Lacan ouvert sur des pages ratur?es au gros crayon rouge... - lui a-t-il servi de guide... Comme moi je me suis fait guider. Et souvent me suis-je ?gar? avec mes guides... Citer ne prouve pas qu'on ait lu celui qu'on cite. Nous le savons bien. La citation cite parfois, souvent?... celui qui cite, qui lui aussi cite peut-?tre un autre, qui lui a peut-?tre lu la source... Donner la page de r?f?rence ne prouve rien... CA y est, je suis ?gar?... On peut encore lire mais ne pas entendre. J'ai arr?ter de lire Onfray apr?s son fameux trait? d'ath?ologie. Dont on sait que le mot lui vient d'un autre. Je ne bataillerai pas. Son trait? m'a fait peur, ses insultes, sa haine... Je l'ai une fois entendu d?clarer que si beaucoup, quelques uns avaient d?test? son trait?, personne ne lui avait d?montr? ses ?ventuelles erreurs. J'ai lu deux livres o? la chose a ?t? faite, l'un d'une th?ologienne protestante, l'autre... je sais plus, faudrait que je cherche dans ma biblioth?que... d'une journaliste? Onfray les a-t-ils lus?... Courageusement, j'ai encore tent? de lire le premier tome de sa contre-histoire de la philosophie. J'ai but? contre... sa bibliographie. Tous ces P?res de l'Eglise auxquels il s'en prend, les a-t-ils lus?... J'ai essay? d'en lire l'un ou l'autre, mais j'ai fini par m'endormir dans la biblioth?que du monast?re qui m'en avait gentiment ouvert les portes... Et puis, sur le sto?cisme, de nombreux ouvrages bien plus savants avaient d?j? ?t? ?crits... pas de traces dans sa bibliographie... Jusques-l?, j'avais beaucoup aim? les livres de Michel Onfray. Enfin, pas tous... Ils m'ont guid?, quelques ann?es, o? j'errais... Mais je crois que je l'aime toujours... Ses conf?rences sur France Culture m'ont fait rire... Bon, ce que je voulais dire, c'est pas tout ?a, c'est que c'est le bouquin de Rey qui m'a conduit sur un divan. Je n'ai pas compris alors ce que Michel Onfray n'a pas compris aujourd'hui... hier, pr?cis?ment... Je vais peut-?tre le relire. Merci, Monsieur Rey. Une citation, si je peux, d'un P?re de l'Eglise: /Lege, lege et relege, et invenies/. J'avais lu que c'?tait saint Bernard qui a dit ?a. Et puis, un jour, un moine fort ?rudit m'a dit que c'?tait un P?re de l'Eglise qui avait dit ?a. Mais je ne sais plus qui. Pardonnez-moi mon ?garement parmi vous. B.G.
Le 27/08/2011 12:10, Violaine Clement a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Bonjour Chantal, Bonjour amis Lut?ciens,
Ecouter Onfray est roboratif : apr?s sa lecture ironique de Pierre Rey, je comprends pourquoi Onfray, qui est ? Caen, hait Lacan, c'est parce qu'il n'est pas Lacan.
C'est assez ?tonnant d'entendre parler en /live/ , comme chacun de nous, un sympt?me vivant, un parl?tre qui ne veut rien en savoir de ce qui s'entend dans ce qui se dit, et je suis certaine qu'il fera beaucoup pour la psychanalyse : il fait rire son public, mais je ne suis pas s?re que cela nuise ? la psychanalyse.
Pierre Rey explique pourquoi la psychanalyse lui a permis de vivre autrement avec ses phobies, Onfray r?ussit ? expliquer en quoi la docte Roudinesco se trompe quand elle le d?clare gu?ri de ses phobies. Il dit lui-m?me qu'il n'est pas gu?ri, il vit bien, elles ne l'emp?chent plus de vivre. Mais de cela aussi, Onfray se moque : et ses auditeurs qui rient doivent se poser la question : pourquoi se moquer d'un homme qui dit qu'il vit bien, qu'il peut demander sans angoisse ce qu'il veut ? une vendeuse ?
Je me souviens de cette petite histoire racont?e par Cic?ron (de Orat, 2, 272) entre Ennius et Scipion Nasica. Scipion ?tait venu voir Ennius chez lui, et la servante lui avait r?pondu qu'il n'y ?tait pas. Quelques jours plus tard, comme Ennius demandait ? son tour ? voir Scipion, ce dernier r?pondit lui-.m?me qu'il n'?tait pas l?. ? l'incr?dulit? d'Ennius, Scipion r?pliqua simplement : "Tu es un homme impudent : quand je t'ai demand?, j'ai cru ta servante qui disait que tu n'?tais pas ? la maison, toi, tu ne me crois pas moi-m?me ?"
Onfray ne croit pas Pierre Rey quand il dit lui-m?me qu'il va bien.... Ce qui ?nerve Onfray, n'est-ce pas que Pierre Rey ait d?pens? 600'000 euros pour cela ? Si c'est le prix qu'il avait ? payer pour apprendre ? n?gocier avec sa jouissance, et qu'il ait d?sir? le faire savoir, avec un s?rieux dont Onfray se moque, je trouve que l'incr?dulit? de Onfray est aussi impudente que celle d'Ennius.
Qu'est-ce qui pousse Onfray ? Lui seul pourrait le savoir, s'il le d?sire, mais pour lui, au contraire de Pierre Rey, rien ne tourne pas rond. Il tourne en rond, et de ce cirque-l?, il gagne beaucoup d'argent et s'il ne veut rien savoir de ce qui l'agite, tous ceux qui le regardent ou l'entendent entendent plus que ce qu'il dit. Et c'est tant mieux pour que vive la psychanalyse.
Bonne rentr?e lacanienne ! Je suis impatient de lire la Vie de Lacan par Jacques-Alain Miller.
Violaine Cl?ment
Le 27 ao?t 2011 ? 09:58, chantal de Bodinat a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Merci de l'info. Je me suis donc oblig?e ? l'?couter et... encore une fois et surtout cette fois, j'ai eu l'impression d'assister "en live" au m?canisme de projection. C'est saisissant ! de m?me que sa certitude interpr?tative. Seulement, sa parole laisse des traces, relay?e par France Culture..., et il n'est pas facile de contrer (?) ?a, surtout pas d'y r?pondre CP ----- Original Message ----- From: "JP Bienvenu"
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'"
Sent: Friday, August 26, 2011 1:00 PM Subject: [Lutecium-group] RE : Lacan Quotidien
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
*Pour info*, Onfray f?te l'annif ? sa mani?re. Il a commenc? ce qu'il consid?re comme une descente en fl?che de Lacan dans la retransmission d'hier soir jeudi (Fr culture, 19h), en fin d'?mission, et a promis un festival pour ce soir, "cours" enti?rement consacr? ? Lacan, "en appendice" ? sa s?rie.
JP B
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Bonjour,
La... une r?ponse a faire ? Michel Onfray serait ? chercher du c?t? de sa lecture, et de ses sources. Je suis ?bahi par le nombre de livres qu'il dit avoir lus! Lire, cela prend du temps, beaucoup de temps. Ainsi lire Lacan... Enfin, pour moi. Mais peut-?tre Michel Onfray lit-il tr?s vite. Et ne comprend-il pas aussi vite. Ainsi a-t-il lu Freud? A-t-il lu Lacan? Certes, il cite les propos des uns et des autres, psychanalystes aussi parfois, qui disent que c'est incompr?hensible. Ne dit-il donc pas qu'il n'y a rien compris, rien compris ? ce qu'il en a lu? Lire l'opus ?crit complet de quelqu'un auquel on ne comprend rien, il y faut du courage, une folle obstination... Je m'obstine avec Lacan... Peut-?tre Jacques Van Rillaer, qui lui a lu Freud dans son entier, et lu au moins les Ecrits de Lacan - je me souviens avoir vu sur son bureau de l'Universit? de Louvain, au temps de son doctorat en psychologie, conduit par le Professeur Jacques Schotte, et psychanalyste, avant qu'il n'ait la r?v?lation du comportementalisme en Hollande, le gros bouquin de Lacan ouvert sur des pages ratur?es au gros crayon rouge... - lui a-t-il servi de guide... Comme moi je me suis fait guider. Et souvent me suis-je ?gar? avec mes guides... Citer ne prouve pas qu'on ait lu celui qu'on cite. Nous le savons bien. La citation cite parfois, souvent?... celui qui cite, qui lui aussi cite peut-?tre un autre, qui lui a peut-?tre lu la source... Donner la page de r?f?rence ne prouve rien... CA y est, je suis ?gar?... On peut encore lire mais ne pas entendre.
J'ai arr?ter de lire Onfray apr?s son fameux trait? d'ath?ologie. Dont on sait que le mot lui vient d'un autre. Je ne bataillerai pas. Son trait? m'a fait peur, ses insultes, sa haine... Je l'ai une fois entendu d?clarer que si beaucoup, quelques uns avaient d?test? son trait?, personne ne lui avait d?montr? ses ?ventuelles erreurs. J'ai lu deux livres o? la chose a ?t? faite, l'un d'une th?ologienne protestante, l'autre... je sais plus, faudrait que je cherche dans ma biblioth?que... d'une journaliste? Onfray les a-t-ils lus?... Courageusement, j'ai encore tent? de lire le premier tome de sa contre-histoire de la philosophie. J'ai but? contre... sa bibliographie. Tous ces P?res de l'Eglise auxquels il s'en prend, les a-t-ils lus?... J'ai essay? d'en lire l'un ou l'autre, mais j'ai fini par m'endormir dans la biblioth?que du monast?re qui m'en avait gentiment ouvert les portes... Et puis, sur le sto?cisme, de nombreux ouvrages bien plus savants avaient d?j? ?t? ?crits... pas de traces dans sa bibliographie...
Jusques-l?, j'avais beaucoup aim? les livres de Michel Onfray. Enfin, pas tous... Ils m'ont guid?, quelques ann?es, o? j'errais... Mais je crois que je l'aime toujours... Ses conf?rences sur France Culture m'ont fait rire...
Bon, ce que je voulais dire, c'est pas tout ?a, c'est que c'est le bouquin de Rey qui m'a conduit sur un divan. Je n'ai pas compris alors ce que Michel Onfray n'a pas compris aujourd'hui... hier, pr?cis?ment... Je vais peut-?tre le relire. Merci, Monsieur Rey.
Une citation, si je peux, d'un P?re de l'Eglise: Lege, lege et relege, et invenies. J'avais lu que c'?tait saint Bernard qui a dit ?a. Et puis, un jour, un moine fort ?rudit m'a dit que c'?tait un P?re de l'Eglise qui avait dit ?a. Mais je ne sais plus qui.
Pardonnez-moi mon ?garement parmi vous.
B.G.
Le 27/08/2011 12:10, Violaine Clement a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Bonjour Chantal, Bonjour amis Lut?ciens,
Ecouter Onfray est roboratif : apr?s sa lecture ironique de Pierre Rey, je comprends pourquoi Onfray, qui est ? Caen, hait Lacan, c'est parce qu'il n'est pas Lacan.
C'est assez ?tonnant d'entendre parler en live , comme chacun de nous, un sympt?me vivant, un parl?tre qui ne veut rien en savoir de ce qui s'entend dans ce qui se dit, et je suis certaine qu'il fera beaucoup pour la psychanalyse : il fait rire son public, mais je ne suis pas s?re que cela nuise ? la psychanalyse.
Pierre Rey explique pourquoi la psychanalyse lui a permis de vivre autrement avec ses phobies, Onfray r?ussit ? expliquer en quoi la docte Roudinesco se trompe quand elle le d?clare gu?ri de ses phobies. Il dit lui-m?me qu'il n'est pas gu?ri, il vit bien, elles ne l'emp?chent plus de vivre. Mais de cela aussi, Onfray se moque : et ses auditeurs qui rient doivent se poser la question : pourquoi se moquer d'un homme qui dit qu'il vit bien, qu'il peut demander sans angoisse ce qu'il veut ? une vendeuse ?
Je me souviens de cette petite histoire racont?e par Cic?ron (de Orat, 2, 272) entre Ennius et Scipion Nasica. Scipion ?tait venu voir Ennius chez lui, et la servante lui avait r?pondu qu'il n'y ?tait pas. Quelques jours plus tard, comme Ennius demandait ? son tour ? voir Scipion, ce dernier r?pondit lui-.m?me qu'il n'?tait pas l?. ? l'incr?dulit? d'Ennius, Scipion r?pliqua simplement : "Tu es un homme impudent : quand je t'ai demand?, j'ai cru ta servante qui disait que tu n'?tais pas ? la maison, toi, tu ne me crois pas moi-m?me ?"
Onfray ne croit pas Pierre Rey quand il dit lui-m?me qu'il va bien.... Ce qui ?nerve Onfray, n'est-ce pas que Pierre Rey ait d?pens? 600'000 euros pour cela ? Si c'est le prix qu'il avait ? payer pour apprendre ? n?gocier avec sa jouissance, et qu'il ait d?sir? le faire savoir, avec un s?rieux dont Onfray se moque, je trouve que l'incr?dulit? de Onfray est aussi impudente que celle d'Ennius.
Qu'est-ce qui pousse Onfray ? Lui seul pourrait le savoir, s'il le d?sire, mais pour lui, au contraire de Pierre Rey, rien ne tourne pas rond. Il tourne en rond, et de ce cirque-l?, il gagne beaucoup d'argent et s'il ne veut rien savoir de ce qui l'agite, tous ceux qui le regardent ou l'entendent entendent plus que ce qu'il dit. Et c'est tant mieux pour que vive la psychanalyse.
Bonne rentr?e lacanienne ! Je suis impatient de lire la Vie de Lacan par Jacques-Alain Miller.
Violaine Cl?ment
Le 27 ao?t 2011 ? 09:58, chantal de Bodinat a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
---
Merci de l'info. Je me suis donc oblig?e ? l'?couter et... encore une fois et surtout cette fois, j'ai eu l'impression d'assister "en live" au m?canisme de projection. C'est saisissant ! de m?me que sa certitude interpr?tative.
Seulement, sa parole laisse des traces, relay?e par France Culture..., et il n'est pas facile de contrer (?) ?a, surtout pas d'y r?pondre
CP
----- Original Message ----- From: "JP Bienvenu" <jpbienvenu at orange.fr>
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Friday, August 26, 2011 1:00 PM
Subject: [Lutecium-group] RE : Lacan Quotidien
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
---
*Pour info*, Onfray f?te l'annif ? sa mani?re. Il a commenc? ce qu'il
consid?re comme une descente en fl?che de Lacan dans la retransmission
d'hier soir jeudi (Fr culture, 19h), en fin d'?mission, et a promis un
festival pour ce soir, "cours" enti?rement consacr? ? Lacan, "en appendice"
? sa s?rie.
JP B
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