Aborder Lacan, dites-vous... pr?liminaire Les th?ories r?centes ne disposent toujours pas de r?elles r?f?rences. Il faut donc s'adapter, englober, vivre d'h?ritages ou d'apports souvent incompris. Leur histoire se b?tit sur de fragiles ?vidences, des fondations discutables...je ne crois pas que Lacan et son oeuvre y fasse exception, alors au del? de l'h?ritage "freudien pur et de ses relectures ", voici une piste mais qui n'est que la mienne dans son (incompl?tude)... Quand le lecteur s'empare des premiers mots des "Ecrits" il ressemble ? un voyageur d?j? trop ou trop peu savant. Lacan, c'est une oeuvre, une terre ardue qu'il faut ?prement d?fricher; des relatives qui s'ench?ssent et n'en finissent pas de s'ench?sser dans les anneaux du style, et paradoxalement pour les rares initi?s qui connaissent un espace familier avec ses th?mes et d?veloppements, ses lignes de fuite. Un profil quadrill? par l'accumulation du savoir critique, surtout par ses commentaires qu'il faut v?rifier, comparer ? nouveau ? l'aune de Freud; l'inconscient ? la lumi?re de th?orique. Tout est l?: assigner la relecture de Freud dans l'?difice du savoir psychanalytique. Rien n'est plus ardu, plus profond, il est vrai que les concepts lacaniens qui indiquent tout ? la foi, cette "th?orisation du sujet de l'inconscient" ? travers les op?rations du professeur et de son brio stylistique fait qu'un livre de Lacan ressemblera toujours, ? ne pas s'y tromper ? un autre livre de Lacan, est en m?me temps marqu? de la singularit? qui convient d'accueillir comme une oeuvre unique et non comme l'aboutissement de la tradition freudienne, mais comme une travers?e compl?te de la pens?e freudienne, notez par ailleurs l'excellente analyse de P.L Assoun dans son live ; 'psychanalyse' aux PUF. cordial frans tassigny Le 08/05/06, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit :
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1. Re: Surdit ? (Guy de Villers Grand-Champs) 2. Re: Surdit ? (laurent.melito) 3. Re : Surdit ? (Chantal Collet) 4. Re: Surdit ? (Psychanalyse)
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Message: 1 Date: Mon, 08 May 2006 09:12:56 +0200 From: Guy de Villers Grand-Champs <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> Subject: Re: [Lutecium-group] Surdit ? To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <C084BC18.B5A%Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Pour Laurent Melito. Il est tr?s difficile de r?pondre ? votre question alors que vous ne vous pr?sentez que par la n?gative ("pas psychanalyste"). Car introduire Lacan dans sa vie ne se fait pas n'importe comment, sauf ? parier sur l'inattendu de la rencontre avec les ?crits de ce psychanalyste hors du commun. Mais ce n'est pas la voie que vous avez choisie puisque vous faites appel aux lut?ciens. Donc, premi?re question: pourquoi Lacan vous int?resse-t-il ce soir? Pourquoi pas Freud ou Dolto ou Castoriadis...? J'ai vu sur le "web" que vous ?tiez ?ducateur sp?cialis? et que vous ?tes intervenu sur le site "Psychasoc" anim? par Joseph Rouzel. Est-ce par ce biais que Lacan vous int?resse : celui de l'articulation du travail social et de la psychanalyse? Connaissez-vous les travaux de Francis Imbert? Il s'est fort int?ress? ? l'?thique des pratiques ?ducatives et adopte pour ce faire une orientation lacanienne dans la construction de la dite ?thique. De Lacan lui-m?me, vous pourriez commencer par lire son ?tude des "complexes familiaux", republi?e dans Autres Ecrits, Le Seuil, Paris, 2001. Il y a le s?minaire VII sur l'?thique de la psychanalyse (toujours au Seuil) ou encore son s?minaire sur L'envers de la psychanalyse, qui traite du lien social. Il y a une conf?rence de Lacan sur Le discours du capitaliste. Avez-vous lu un ouvrage de synth?se, comme celui de J-Cl Razavet? Il y a aussi un "Lacan for Beginners", assez rigolo, avec des illustrations marrantes, mais tr?s rigoureux. (Icon Books, Ltd. Cavendish House, Cambridge Rd., Barton, Cambridge, UK. 1995). Etc. Voil? quelques pistes. Bien ? vous. Guy.
Le 7/05/06 23:21, ??laurent.melito?? <laurent.melito at laposte.net> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir ? tous,
n'?tant pas psychanalyste, je me demandais en vous lisant, et par del? la question de la critique, par o? aborder Lacan ? Par quel texte commencer ? Laurent
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci, Ch?re Violaine, pour vos paroles, si bienvenues quand se pose la question du d?sir de l'analyste et celle du bien-dire au coeur du malentendu. Pas celui des canailles, mais bien le malentendu de structure, celui qu'alimente le refoulement. A ceux qui voient en Lacan un m?taphysicien, je recommande l'?coute des s?minaires enregistr?s. On y entend cette voix si particuli?re articuler tr?s lentement ces ronds de ficelle, pour tenter de saisir un bout du r?el de la structure. En ce sens il pouvait dire que le maniement des noeuds, c'est la structure m?me et pas seulement sa m?taphore. Il ne disait pas que les figures du noeud relevaient du r?el, mais bien leur maniement, "en temps r?el" dirions-nous. Avec mes amiti?s, Guy.
Le 7/05/06 22:09, ? Violaine Clement ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Guy,
Je vous remercie de prendre la peine de r?pondre avec autant de patience ? ce qui, vous le dites, devient vraiment d?solant. S'il y a n?cessit? de critiquer, pour pouvoir le faire, il faudrait avoir pris la peine de lire, pourquoi pas avec haine, Lacan le disait d?j?, que ceux qui le lisaient avec haine le lisaient bien.
Je me demande si ce n'est pas cela qui fait que les Lut?ciens en on un peu assez, et que ce n'est pas pour ceux qui travaillent le lieu qu'ils appr?cient, celui dans lequel il mettent leur ?nergie. Votre r?ponse me prouve qu'ils ont tort, que nous avons tort . Nous avons tort de ne pas avoir la patience et de refuser le d?bat lorsque nous sommes entre personnes de bonne foi. Effectivement, si l'amour, la haine et l'ignorance sont les 3 passions de l'?tre humain, on peut comprendre pourquoi il y a ces jours-ci, autour de l'anniversaire de Freud, autant de cr?tineries qui se disent. Et on sait que cr?tin vient de chr?tien.
Comme Katharina, je ne me sens pas capable de critiquer le biologisme de Freud, ni le symbolisme de Lacan, mais en m'essayant aux noeuds du sinthome, il m'appara?t que ce serait effectivement ?tre analpha"b?te" que de ne pas y voir un effort extraordinaire de nouer, avec rigueur, et dans le but d'?clairer nos lanternes, le corps avec le langage, sans y oublier le r?el, qui existe aux deux autres et qui les tient. Si quelqu'un peut me l'expliquer sans passer par l?, je suis tout ou?e.
? propos de surdit?, j'ai compris qu'il faut ?tre deux pour qu'il y ait surdit? le jour o? je me suis fait traiter par un sourd, en langue des signes, de "malentendante profonde", et il m'a sembl? qu'il y avait l?, dans l'?clat de rire qui a suivi la traduction, un d?but de parole.
Mes amiti?s ? tous les malentendants,
Violaine
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Message: 2 Date: Mon, 8 May 2006 11:04:26 +0200 From: "laurent\.melito" <laurent.melito at laposte.net> Subject: Re: [Lutecium-group] Surdit ? To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <IYXVVE$5A65918966C74AFC3792B3BE42CC23BE at laposte.net> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Pour Guy de Villers Grand-Champs,
merci de la clart? de votre r?ponse et excusez ma question un peu lapidaire. Lacan m'int?resse, pour simplifier, sur deux plans : le premier, effectivement, est en lien avec le travail social dans sa relation avec la psychanalyse : la relative "?ducative" justement, le m?tier "impossible"... Le deuxi?me, en lien avec le premier, est plus diffus : j'?coutais Lacan parler et, comme chaque fois, son ton, sa voix, son rythme, ses mots m'?meuvent sans que je sache pourquoi... Ca m'intrigue que ses mots sachent de moi des "choses que je ne sais pas d'eux". Je connais mieux C. Castoriadis parce que j'ai fait des ?tudes d'histoire et de philosophie et que ses ?crits ses "carrefours" me stimulent beaucoup... Je travaille aupr?s de personnes qui, pour certaines, se prostituent : intuitivement, il y a dans le rapport ? la parole de certaines personnes en situation de prostitution qui me renvoit de mani?re confuse ? Lacan... Sans que je sache pourquoi ! Laurent Melito
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pour Laurent Melito. Il est tr?s difficile de r?pondre ? votre question alors que vous ne vous pr?sentez que par la n?gative ("pas psychanalyste"). Car introduire Lacan dans sa vie ne se fait pas n'importe comment, sauf ? parier sur l'inattendu de la rencontre avec les ?crits de ce psychanalyste hors du commun. Mais ce n'est pas la voie que vous avez choisie puisque vous faites appel aux lut?ciens. Donc, premi?re question: pourquoi Lacan vous int?resse-t-il ce soir? Pourquoi pas Freud ou Dolto ou Castoriadis...? J'ai vu sur le "web" que vous ?tiez ?ducateur sp?cialis? et que vous ?tes intervenu sur le site "Psychasoc" anim? par Joseph Rouzel. Est-ce par ce biais que Lacan vous int?resse : celui de l'articulation du travail social et de la psychanalyse? Connaissez-vous les travaux de Francis Imbert? Il s'est fort int?ress? ? l'?thique des pratiques ?ducatives et adopte pour ce faire une orientation lacanienne dans la construction de la dite ?thique. De Lacan lui-m?me, vous pourriez commencer par lire son ?tude des "complexes familiaux", republi?e dans Autres Ecrits, Le Seuil, Paris, 2001. Il y a le s?minaire VII sur l'?thique de la psychanalyse (toujours au Seuil) ou encore son s?minaire sur L'envers de la psychanalyse, qui traite du lien social. Il y a une conf?rence de Lacan sur Le discours du capitaliste. Avez-vous lu un ouvrage de synth?se, comme celui de J-Cl Razavet? Il y a aussi un "Lacan for Beginners", assez rigolo, avec des illustrations marrantes, mais tr?s rigoureux. (Icon Books, Ltd. Cavendish House, Cambridge Rd., Barton, Cambridge, UK. 1995). Etc. Voil? quelques pistes. Bien ? vous. Guy.
Le 7/05/06 23:21, ? laurent.melito ? a ?crit :
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n'?tant pas psychanalyste, je me demandais en vous lisant, et par del? la question de la critique, par o? aborder Lacan ? Par quel texte commencer ? Laurent
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci, Ch?re Violaine, pour vos paroles, si bienvenues quand se pose la question du d?sir de l'analyste et celle du bien-dire au coeur du malentendu. Pas celui des canailles, mais bien le malentendu de structure, celui qu'alimente le refoulement. A ceux qui voient en Lacan un m?taphysicien, je recommande l'?coute des s?minaires enregistr?s. On y entend cette voix si particuli?re articuler tr?s lentement ces ronds de ficelle, pour tenter de saisir un bout du r?el de la structure. En ce sens il pouvait dire que le maniement des noeuds, c'est la structure m?me et pas seulement sa m?taphore. Il ne disait pas que les figures du noeud relevaient du r?el, mais bien leur maniement, "en temps r?el" dirions-nous. Avec mes amiti?s, Guy.
Le 7/05/06 22:09, ? Violaine Clement ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Guy,
Je vous remercie de prendre la peine de r?pondre avec autant de patience ? ce qui, vous le dites, devient vraiment d?solant. S'il y a n?cessit? de critiquer, pour pouvoir le faire, il faudrait avoir pris la peine de lire, pourquoi pas avec haine, Lacan le disait d?j?, que ceux qui le lisaient avec haine le lisaient bien.
Je me demande si ce n'est pas cela qui fait que les Lut?ciens en on un peu assez, et que ce n'est pas pour ceux qui travaillent le lieu qu'ils appr?cient, celui dans lequel il mettent leur ?nergie. Votre r?ponse me prouve qu'ils ont tort, que nous avons tort . Nous avons tort de ne pas avoir la patience et de refuser le d?bat lorsque nous sommes entre personnes de bonne foi. Effectivement, si l'amour, la haine et l'ignorance sont les 3 passions de l'?tre humain, on peut comprendre pourquoi il y a ces jours-ci, autour de l'anniversaire de Freud, autant de cr?tineries qui se disent. Et on sait que cr?tin vient de chr?tien.
Comme Katharina, je ne me sens pas capable de critiquer le biologisme de Freud, ni le symbolisme de Lacan, mais en m'essayant aux noeuds du sinthome, il m'appara?t que ce serait effectivement ?tre analpha"b?te" que de ne pas y voir un effort extraordinaire de nouer, avec rigueur, et dans le but d'?clairer nos lanternes, le corps avec le langage, sans y oublier le r?el, qui existe aux deux autres et qui les tient. Si quelqu'un peut me l'expliquer sans passer par l?, je suis tout ou?e.
? propos de surdit?, j'ai compris qu'il faut ?tre deux pour qu'il y ait surdit? le jour o? je me suis fait traiter par un sourd, en langue des signes, de "malentendante profonde", et il m'a sembl? qu'il y avait l?, dans l'?clat de rire qui a suivi la traduction, un d?but de parole.
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Violaine
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Message: 3 Date: Mon, 08 May 2006 11:12:41 +0200 From: Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> Subject: [Lutecium-group] Re : Surdit ? To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <C084D829.8DF%collet.chantal at 9online.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Guy, Merci pour ces efficaces et pr?cieux renseignements qui ont le m?rite de donner place ? Lacan parmi d'autres pionniers.
J'envoie poue la 3?me fois le m?me texte qui ne passe pas ... pour Liliane
Lacan ? lire ... Oui Lacan ? aimer comme ? d?tester ? ... Il y a trop de monde sur le carreau.
Je m'imagine dans les ann?es 70 ? guetter la moindre reconnaissance du ma?tre. Sentiment d'inconfort absolu !!! Mais c'est heureux qu'il y ait de vraies fid?lit?s dans la vie.
Ouf ! ... ? l'instant, un peu de soleil en Ile-de-France
Ch.
Le 8/05/06 9:12, ??Guy de Villers Grand-Champs?? <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pour Laurent Melito. Il est tr?s difficile de r?pondre ? votre question alors que vous ne vous pr?sentez que par la n?gative ("pas psychanalyste"). Car introduire Lacan dans sa vie ne se fait pas n'importe comment, sauf ? parier sur l'inattendu de la rencontre avec les ?crits de ce psychanalyste hors du commun. Mais ce n'est pas la voie que vous avez choisie puisque vous faites appel aux lut?ciens. Donc, premi?re question: pourquoi Lacan vous int?resse-t-il ce soir? Pourquoi pas Freud ou Dolto ou Castoriadis...? J'ai vu sur le "web" que vous ?tiez ?ducateur sp?cialis? et que vous ?tes intervenu sur le site "Psychasoc" anim? par Joseph Rouzel. Est-ce par ce biais que Lacan vous int?resse : celui de l'articulation du travail social et de la psychanalyse? Connaissez-vous les travaux de Francis Imbert? Il s'est fort int?ress? ? l'?thique des pratiques ?ducatives et adopte pour ce faire une orientation lacanienne dans la construction de la dite ?thique. De Lacan lui-m?me, vous pourriez commencer par lire son ?tude des "complexes familiaux", republi?e dans Autres Ecrits, Le Seuil, Paris, 2001. Il y a le s?minaire VII sur l'?thique de la psychanalyse (toujours au Seuil) ou encore son s?minaire sur L'envers de la psychanalyse, qui traite du lien social. Il y a une conf?rence de Lacan sur Le discours du capitaliste. Avez-vous lu un ouvrage de synth?se, comme celui de J-Cl Razavet? Il y a aussi un "Lacan for Beginners", assez rigolo, avec des illustrations marrantes, mais tr?s rigoureux. (Icon Books, Ltd. Cavendish House, Cambridge Rd., Barton, Cambridge, UK. 1995). Etc. Voil? quelques pistes. Bien ? vous. Guy.
Le 7/05/06 23:21, ??laurent.melito?? <laurent.melito at laposte.net> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir ? tous,
n'?tant pas psychanalyste, je me demandais en vous lisant, et par del? la question de la critique, par o? aborder Lacan ? Par quel texte commencer ? Laurent
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci, Ch?re Violaine, pour vos paroles, si bienvenues quand se pose la question du d?sir de l'analyste et celle du bien-dire au coeur du malentendu. Pas celui des canailles, mais bien le malentendu de structure, celui qu'alimente le refoulement. A ceux qui voient en Lacan un m?taphysicien, je recommande l'?coute des s?minaires enregistr?s. On y entend cette voix si particuli?re articuler tr?s lentement ces ronds de ficelle, pour tenter de saisir un bout du r?el de la structure. En ce sens il pouvait dire que le maniement des noeuds, c'est la structure m?me et pas seulement sa m?taphore. Il ne disait pas que les figures du noeud relevaient du r?el, mais bien leur maniement, "en temps r?el" dirions-nous. Avec mes amiti?s, Guy.
Le 7/05/06 22:09, ? Violaine Clement ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Guy,
Je vous remercie de prendre la peine de r?pondre avec autant de patience ? ce qui, vous le dites, devient vraiment d?solant. S'il y a n?cessit? de critiquer, pour pouvoir le faire, il faudrait avoir pris la peine de lire, pourquoi pas avec haine, Lacan le disait d?j?, que ceux qui le lisaient avec haine le lisaient bien.
Je me demande si ce n'est pas cela qui fait que les Lut?ciens en on un peu assez, et que ce n'est pas pour ceux qui travaillent le lieu qu'ils appr?cient, celui dans lequel il mettent leur ?nergie. Votre r?ponse me prouve qu'ils ont tort, que nous avons tort . Nous avons tort de ne pas avoir la patience et de refuser le d?bat lorsque nous sommes entre personnes de bonne foi. Effectivement, si l'amour, la haine et l'ignorance sont les 3 passions de l'?tre humain, on peut comprendre pourquoi il y a ces jours-ci, autour de l'anniversaire de Freud, autant de cr?tineries qui se disent. Et on sait que cr?tin vient de chr?tien.
Comme Katharina, je ne me sens pas capable de critiquer le biologisme de Freud, ni le symbolisme de Lacan, mais en m'essayant aux noeuds du sinthome, il m'appara?t que ce serait effectivement ?tre analpha"b?te" que de ne pas y voir un effort extraordinaire de nouer, avec rigueur, et dans le but d'?clairer nos lanternes, le corps avec le langage, sans y oublier le r?el, qui existe aux deux autres et qui les tient. Si quelqu'un peut me l'expliquer sans passer par l?, je suis tout ou?e.
? propos de surdit?, j'ai compris qu'il faut ?tre deux pour qu'il y ait surdit? le jour o? je me suis fait traiter par un sourd, en langue des signes, de "malentendante profonde", et il m'a sembl? qu'il y avait l?, dans l'?clat de rire qui a suivi la traduction, un d?but de parole.
Mes amiti?s ? tous les malentendants,
Violaine
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Message: 4 Date: Mon, 8 May 2006 11:24:00 +0200 From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] Surdit ? To: "Guy de Villers Grand-Champs" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be>, <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <000c01c67281$25640f60$4810f052 at yourhitqbzkues> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original
Bonjour ? tous,
Et si je vous dis "passe-moi le sel"? Est-ce une m?taphore? Il y plus plus de trente ans d'?laboration derri?re ce monisme m?taphysique. Je risque ici l'?vocation du lieu de cette exp?rience du r?el o? chaque grain de sel s'?coule du cylindre selon trois consistances, mais c'est folie que d'en parler aussi rapidement. Je ne peux parler que par m?taphore.
MR
----- Original Message ----- From: "Guy de Villers Grand-Champs" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: "Psychanalyse , Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <psychanalyse at wanadoo.fr>; <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, May 08, 2006 12:42 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Surdit ?
Il est vrai que je ne peux parler que par m?taphore. Mais le travail manuel avec les ronds de ficelle plie le sujet manipulant ? une loi qui est celle de l'impossible nouage du r?el, du symbolique et de l'imaginaire. Il n'y a pas de d?monstration, seulement une monstration de l'?preuve faite que le r?el "existe" aux trois consistances (R., S., I.) alors m?me q'il y est compt?.C'est par le ratage de ce nouage que quelque chose de la structure peut ?tre entrevu. En ce sens, vous avez raison: on n'?chappe pas ? la m?taphore. Elle est la suppl?ance ? ce ratage, ? l'impossible nouage du r?el au symbolique et ? l'imaginaire. L'int?r?t clinique de ce travail de Lacan, qu'il a soutenu jusqu'au bout avec l'?nergie du d?sespoir (Kierkegaard le fascinait), son int?r?t clinique est de reconna?tre aux oeuvres humaines leur fonction de suppl?ance, dont la m?taphore d?lirante est une figure. Cela rompt singuli?rement avec le diagnostic du genre DSM IV et ses r?centes mises ? jour. Je vous dois des excuses, MR. J'ai parl? du lieu d'une exp?rience, celle de la topologie des noeuds par son versant non math?matique, par son versant de mise ? plat et de maniement en 3D. Il y a plus de 20 ans d'?laboration lacanienne derri?re cette topologie. C'est folie d'en parler aussi rapidement que je ne l'ai fait.
Le 7/05/06 23:45, ? Psychanalyse ? <psychanalyse at wanadoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Mais non justement, c'est du d?lire ?a ; le maniement des noeuds, ce n'est pas la structure (!) laquelle s'il vous pla?t (!) et comment le d?montrer vous ? c'est bien une m?taphore.
MR
----- Original Message ----- From: "Guy de Villers Grand-Champs" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, May 07, 2006 10:25 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Surdit ?
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci, Ch?re Violaine, pour vos paroles, si bienvenues quand se pose la question du d?sir de l'analyste et celle du bien-dire au coeur du malentendu. Pas celui des canailles, mais bien le malentendu de structure, celui qu'alimente le refoulement. A ceux qui voient en Lacan un m?taphysicien, je recommande l'?coute des s?minaires enregistr?s. On y entend cette voix si particuli?re articuler tr?s lentement ces ronds de ficelle, pour tenter de saisir un bout du r?el de la structure. En ce sens il pouvait dire que le maniement des noeuds, c'est la structure m?me et pas seulement sa m?taphore. Il ne disait pas que les figures du noeud relevaient du r?el, mais bien leur maniement, "en temps r?el" dirions-nous. Avec mes amiti?s, Guy.
Le 7/05/06 22:09, ? Violaine Clement ? <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Guy,
Je vous remercie de prendre la peine de r?pondre avec autant de patience ? ce qui, vous le dites, devient vraiment d?solant. S'il y a n?cessit? de critiquer, pour pouvoir le faire, il faudrait avoir pris la peine de lire, pourquoi pas avec haine, Lacan le disait d?j?, que ceux qui le lisaient avec haine le lisaient bien.
Je me demande si ce n'est pas cela qui fait que les Lut?ciens en on un peu assez, et que ce n'est pas pour ceux qui travaillent le lieu qu'ils appr?cient, celui dans lequel il mettent leur ?nergie. Votre r?ponse me prouve qu'ils ont tort, que nous avons tort . Nous avons tort de ne pas avoir la patience et de refuser le d?bat lorsque nous sommes entre personnes de bonne foi. Effectivement, si l'amour, la haine et l'ignorance sont les 3 passions de l'?tre humain, on peut comprendre pourquoi il y a ces jours-ci, autour de l'anniversaire de Freud, autant de cr?tineries qui se disent. Et on sait que cr?tin vient de chr?tien.
Comme Katharina, je ne me sens pas capable de critiquer le biologisme de Freud, ni le symbolisme de Lacan, mais en m'essayant aux noeuds du sinthome, il m'appara?t que ce serait effectivement ?tre analpha"b?te" que de ne pas y voir un effort extraordinaire de nouer, avec rigueur, et dans le but d'?clairer nos lanternes, le corps avec le langage, sans y oublier le r?el, qui existe aux deux autres et qui les tient. Si quelqu'un peut me l'expliquer sans passer par l?, je suis tout ou?e.
? propos de surdit?, j'ai compris qu'il faut ?tre deux pour qu'il y ait surdit? le jour o? je me suis fait traiter par un sourd, en langue des signes, de "malentendante profonde", et il m'a sembl? qu'il y avait l?, dans l'?clat de rire qui a suivi la traduction, un d?but de parole.
Mes amiti?s ? tous les malentendants,
Violaine
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End of Lutecium-group Digest, Vol 18, Issue 21 **********************************************
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