bon, vous voil? fach?e, ch?re Liliane, mais je suivais la discussion avec beaucoup d' int?r?t : un message du 18 Mars de Catherine fixant le cadre th?orique de son jugement : est auteur celui qui se tient tr?s au bord du R?el depuis le symbolique. J' ai toujours un peu de mal ? avoir une compr?hension limpide de ce crit?re d' appr?ciation d' un auteur ( un po?te) mais, m?me flou, la compr?hension de ce qu'?crit Catherine explique sa facon de juger la " chiasse verbale " dont je connaissais une version plus chati?e sous forme de " diarrh?e verbale ". Pour moi la question de ce qu' est une oeuvre d' art ou une cr?ation ( en particulier un po?me ) reste ouverte mais je ne crois pas qu'il suffise de concat?ner des mots pour faire des po?mes. En programmation informatique, cette concat?nation est courante et croyez-moi, ch?re Liliane, ce qui en sort n' est ni chiasse, ni diarrh?e verbale encore moins des po?mes. Des mots ? la queue leu leu qui, si je peux ajouter une remarque, sont lus ou r?cit?s mentalement par un lecteur avant de devenir po?me. A moins d'?tre po?te autoproclam? ce qui est peut-?tre le propre des n?vros?s ? non ? Va savoir .... bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Mais ?tes-vous si s?re que cela de d?tenir la v?rit?, pour porter ainsi des jugements sans appel sur des questions qui m?ritent d'?tre abord?es avec quelques pr?cautions, voir modestie ? Car qualifier les efforts de l'analysant pour acc?der ? leur v?rit? de "chiasse verbale" autrement purement et simplement de la merde n'est quand m?me pas faire preuve d'un grand respect quant ? ce qu'ils tentent de dire.
Les phrases que j'ai cit?es de cette femme psychotique sont extraites d'un texte de Lacan, des ?crits inspir?s, l'inspiration qui anime les po?tes peuvent ?galement animer les psychotiques et Paul Eluard, lui-m?me, qui avait peut-?tre quelque titre ? savoir ce qu'est le po?sie, avait qualifi? le style d'Aim?e, celle de Lacan, de "po?sie involontaire".
Ceci dit si vous aviez lu avec un peu plus d'attention ce que j'en ai ?crit vous auriez v?rifi? que je n'avais pas du tout conclu par l'?quivalence entre la "chanson de geste de la n?vrose" et la cr?ation po?tique. Car toutes les cr?ations ne son pas r?ussies. Malgr? tout l'important n'est pas cela, c'?tait cette d?finition que donnait Lacan de la po?sie, celle d'une "concat?nation particuli?rement r?ussie". Cette concat?nation particuli?rement r?ussie n'exclut nullement quoiqu'en dise "Psychanalyse", du non dit, bien au contraire, ce po?me de Mallarm? en donne la dimension d'?nigme, ce que Lacan appelle le non-sens du pas de sens.
bon mais je crois qu'il est inutile de continuer la discussion car tout ce que je pourrais en ?crire ne sera que "chiasse". il y a un proverbe qui dit qu'il ne faut jamais p?ter plus haut que son cul, pardon de l'avoir fait. Liliane.
----- Original Message ----- From: "liliane" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, March 29, 2007 12:00 PM Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re: le don du po?me
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pourquoi ?tre aussi injurieuse et avec les analysants et avec vos interlocuteurs ? Liliane. ----- Original Message ----- From: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, March 29, 2007 11:27 AM Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re: le don du po?me
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Liliane, vous confondez la po?sie et la chiasse verbale. C'?tait couru d'avance.
A partir de sa chiasse verbale, obsc?ne, un analysant peut, peu ? peu, construire une parole plus pleine, plus retenue, plus d?licate, plus intime aussi. Ca n'en fait toujours pas un po?te.
Je trouve bien ennuyeux ce qui aura ?t? fait de cette discussion.
-- Catherine
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