Oui c'est vrai que cet emplacement, le m?me pour la voix et le surmoi, est un gage de certitude. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, September 20, 2007 10:54 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Surmoi lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Liliane, Voici l'extrait pr?lev? sur la version ron?ot?e dont je dispose. "... En effet, dans la ligne signifiante, le principe, la place s'amorce de ce qui s'appelle interdiction et Surmoi, de ce qui s'articule comme tel venant de l'autre (de l'Autre?)." Et quelques lignes plus loin, Lacan reprend : "C'est dans la ligne de l'articulation signifiante, ? savoir de l'interdiction, que le Surmoi se formule, m?me sous ses formes les plus primitives,..." Hormis l'initiale de l' "autre", cette transcription est identique ? celle publi?e par JAM au Seuil. Le graphe, lui, n'est pas reproduit dans la version ron?ot?e. D'autre part, je vous invite ? vous reporter ? la fin de "Remarque dur le rapport de Daniel Lagache". Il a ?t? pr?sent? en juillet 1958. On peut donc penser qu'il s'inscrit dans le travail men? par Lacan dans le cadre de son s?minaire sur "Les formations de l'inconscient". A la page 684, Lacan ?crit "que le Surmoi en son intime imp?ratif est bien ?la voix de la conscience? en effet, c'est-?-dire une voix c'abord, et bien vocale, et sans plus d'autorit? que d'?tre la grosse voix..." Il me semble que nous tenons l? le lien d'homologie entre Voix et Surmoi, qui justifie que ces deux termes occupent la m?me place sur le graphe. Bien cordialement, Guy. Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
De : liliane <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : Thu, 20 Sep 2007 08:28:15 +0200 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : Re: [Lutecium-group] Surmoi
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci Guy. Les deux occurrences de ce trac? du Surmoi sur la graphe du d?sir s'assurent, se confirment l'une l'autre. Car dans l'occurrence que vous indiquez dans les formations de l'inconscient ?tait descriptive de ce que Lacan avait d? dessiner au tableau mais sans le sch?ma. Cependant je me demande si ce sch?ma ?tait d?j? dans la st?notypie du transfert ou bien si il a ?t? reconstitu? dans un second temps par ceux qui ont assur?s la transcription de ce s?minaire. Je n'ai pas trouv? cette approche du Surmoi dans le texte ?crit de Lacan subversion du sujet et dialectique du d?sir. ce qui est int?ressant avec ce graphe c'est le fait -entre autres - qu'on peut ainsi rep?rer les localisations de toutes les instances freudiennes Id?al du moi/moi id?al, ou Id?al du moi et surmoi, ou encore le ?a et l'inconscient. Avec ces trajets du graphe ont peut les dissocier quant ? leurs diff?rentes fonctions. Amicalement. Liliane.
----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, September 19, 2007 7:03 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Surmoi
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Liliane, On trouve dans le S?minaire V (Les formations de l'inconscient) l'inscription du surmoi au-del? du grand Autre sur le vecteur de l'?nonc? (M->A). Voyez la fin de la s?ance du 16 avril 1958. (p. 333 dans l'?dition du Seuil.) Bien cordialement, Guy. Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
De : liliane <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : Wed, 19 Sep 2007 11:59:33 +0200 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] Surmoi
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous,
Je n'arrive plus ? me souvenir o?, dans quel s?minaire Lacan parle du Surmoi en l'inscrivant sur le graphe du d?sir dans le prolongement de la ligne de l'?nonc?, en quelque sorte au del? du code, grand A (mais pas en remontant sur le second ?tage du graphe) en restant sur la cha?ne de l'?nonc?. (C'est compliqu? d'envoyer des sch?mas sur lutecium) C'est curieux parce qu'il me semblait que c'?tait dans le s?minaire du transfert quand il explique comment pour Dora, quand s'?tait effondr? tout son m?canisme compensatoire, dans son lien ? Madame K et surtout ? monsieur K et qu'elle avait donc d?clench? un petit syndrome pers?cutif. Malheureusement je n'ai pas retrouv? ce passage. Si quelqu'un sait o? c'est .... Amicalement. Liliane.
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