--- lmme2010 <lmme2001 at yahoo.fr> a ?crit :
Date: Sun, 10 Jun 2007 16:17:49 +0200 (CEST) De: lmme2010 <lmme2001 at yahoo.fr> Objet: RE : Re: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: RE : Re: La psychanalyse n'estpas un humanisme. ?: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
Bonjour Natalia les levres sont elles des veines ?
Il y en a pour moi , des capables de ...tiens :-) ....faire debander je sais pas moi ...des brigades comletes de boris vian , des garnisons de henry miller au chant du coq , des claudes par paqutes de 345 :-)..... et puis il y a - la pens?e singuli?re avec l'usage universel - , un record et non le contraire :-( , le contraire de -singuliere- bien -entendue- , comme des echappages malheureux alliant le Mot nazi a un sourire et toujours toujours toujours soi en fardeaux ,des echappages de soi du bout des veines ...avec La Poesie a la resssscousses , a la resssscouche quand est singuliere l'enorme responsabilite , elle seule , comme derriere la pensee , et non soi :-) Y a des chemins vraiment tres relou . june
----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Sunday, June 10, 2007 4:25 AM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: RE : Re: La psychanalyse n'estpas un humanisme.
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Exactement! C'est de cela qu'il s'agit - la pens?e singuli?re avec l'usage universel. Je trouve que c'est pas mal (et de plus en plus rare autour, d'ailleurs), de trouver en soi-m?me la source suffisante pour declencher l'inspiration. Le processus exige une enorme responsabilit? - vis-a-vis de l'autre (l'humanit?, si l'on veut) ainsi que de soi, car le resultat compte plus que le chemin aussi beau qu'il soit. Mais c'est toute fois cette pens?e-la qui reste... Amiti?, Natalia
kika a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Nathalia et Marc, je trouve que c'est beau, c'est int?ressant, mais je ne cesse de voir l? le sujet Heidegger parlant de lui m?me...
----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Saturday, June 09, 2007 5:31 PM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: La psychanalyse n'est pas un humanisme.
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Marc,
Je vous joins volontiers dans votre r?flexion sur les ?crits de Heidegger. Mais la question c'est justement - peut-on et jusqu'o? transposer l'inconscient ? l'?tre. Il faut en avoir un interm?diaire. Dans "?tre et Temps" ? 56 nous lisons: "A la parole appartient ce dont elle parle... Mais comment allons-nous d?terminer le parl? de cette parole? Quel appel la conscience morale lance-t-elle ? celui qu'elle interpelle? A le prendre au sens strict elle ne lance rien. L'appel n'?nonce rien, il ne donne pas de nouvelles sur les ?v?nements du monde, il n'a rien ? raconter. Il n'aspire par ailleurs ? rien moins qu'? ouvrir dans le soi-m?me qu'il interpelle "monologue int?rieur". Au "soi-m?me" interpelle "rien" n'est cri?, mais il se voit h?l? jusqu'? lui-m?me, c'est-?-dire jusqu'? son pouvoir-?tre le plus propre. l'appel, suivant ce ? quoi tend un appel, n'invite pas le soi-m?me qu'il interpelle ? un "d?bat" mais au contraire, parce qu'il le convoque au pouvoir-?tre-soi-m?me le plus propre, il est une vocation qui "propulse" le Dasein dans les possibilit?s les plus propres".
Cordialement, Natalia
Marc SAINT-PAUL a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ? propos de ce d?bat (dont je n'ai lu que les derni?res contributions) il me semble qu'il y a un texte fondamental, incontournable, et en plus tr?s beau de Heidegger, datant de 1946 : "Lettre sur l'humanisme (lettre ? Jean Beauffret)" (traduit par Roger Munier dans Questions III et IV chez Gallimard)
ce texte tr?s riche consid?re plusieurs conceptions de l'homme, et donc de l'humanisme, et constitue en particulier une r?ponse ? la conception existentialiste de Sartre, qui place l'existence avant l'essence, qui se situe "sur un plan o? il y a seulement des hommes", alors que pour Heidegger : "pr?cis?ment nous sommes sur un plan o? il y a principalement de l'Etre." (p92)
pour situer ce texte, je propose ces quelques formules ? m?diter : "Le langage est la maison de l'Etre. Dans son abri, habite l'homme." (p67)
"l'humanisme consiste en ceci : r?fl?chir et veiller ? ce que l'homme soit humain et non in-humain, "barbare", c'est-?-dire hors de son essence. Or, en quoi consiste l'humanit? de l'homme ? Elle repose dans son essence." (p75)
"Se tenir dans l'?claircie de l'Etre, c'est ce que j'appelle l'Ek-sistence de l'homme." (p80)
"L'homme est le berger de l'Etre." (p88)
"L'essence de l'homme repose dans l'ek-sistence. C'est l'ek-sistence qui importe essentiellement, c'est-?-dire ? partir de l'Etre lui-m?me, en tant que l'Etre fait advenir l'homme comme celui qui ek-siste pour la vigilance en vue de la v?rit? de l'Etre, dans cette v?rit? m?me." (p105)
note finale : si l'on est rebut? par cette terminologie philosophique, essayer de remplacer le terme 'Etre' par 'Inconscient', peut-?tre y retrouvera-t-on quelques ?chos avec la psychanalyse, et notamment avec la pens?e de Lacan (des ann?es 195X aux ann?es 197X).
Marc Saint-Paul
Selon Natalia Milopolsky-Costiou :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, kika, Guy, et tous,
je reste convaincue que la psychanalyse reste en dehors du discours humaniste par sa nature incontestablement individualiste. Par contre, ? l'int?rieur de l'approche analytique il y a tout de m?me deux position de base: le d?sir de gu?rir (Ferenszi) et la pr?sence bienveillante (Freud) qui ne sont pas la m?me chose...
kika a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- oui... au nom d'un "humanisme", que n'est-il pas ?t? fait? qu'est-ce "humanisme"? quand en pense aux ?tres "humains", on se demande bien que n'est-il possible... on n'a qu'? penser ? "L'Humanit?", personification des contradictions les plus "humaines", si on peut bien accepter que le biais id?ologique puisse ?tre en fait "humain", "humanitaire", "humaniste"...
dans ce sens l?, les grecs ?taient bien plus r?alistes: m?me leurs dieux, quoique immortels, ?taient bien "humains", ou "humanistes"...
----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" To: "Lutecium" Sent: Friday, June 08, 2007 10:40 PM Subject: Re: [Lutecium-group] La psychanalyse n'est pas un humanisme.
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pour ceux qui s'int?ressent aux d?rives d'une psychologie humaniste, il pourrait ?tre ?clairant de consulter les travaux de Marthe Robert ou d'Elizabeth Roudinesco sur C. G. JUNG.
Marthe Robert ?crivait d?j? en 1964: "Jung, c'est un fait que l'on ne peut passer sous silence, ?tait antis?mite et l'est rest?, comme le prouvent les articles qu'il ?crivit pendant la guerre pour la revue de la Soci?t? de Psychiatrie allemande, dirig?e alors par le neveu de G?ring." ("La r?volution psychanalytique", Tome 1, , PBP, 1964, p. 203 ); "En juin 1933 < pr?cise Marthe Robert < , le Deutsche Allgemeine Artzliche Gesellschaft f?r Psychotherapie, c'est-?-dire la Soci?t? allemande de Psychiatrie, passe sous le contr?le des autorit?s nazies. Le pr?sident, Kretschmer donne aussit?t sa d?mission; il est remplac? par Jung qui, notons-le, n'?tait soumis, comme Suisse, ? aucune esp?ce de pression. Jung ?dite ?galement le Zentralblatt f?r Psychotherapie, organe officiel de la Soci?t? (allemande de Psychiatrie-nde) o?, en 1936, on lui adjoint comme co-directeur le Dr. G?ring, un cousin du chef nazi. La t?che sp?ciale de Jung au sein de cet organisme ?tait d'?tablir une ligne "scientifique" de partage entre la psychologie aryenne et la psychologie juive, autrement dit entre la doctrine de l' "inconscient collectif" et la psychanalyse de Freud, contre laquelle la revanche ?tait maintenant facile. Violemment attaqu? par certains de ses confr?res suisses (Cf. G. Bally, 1934; Ludwig Marcuse, 1955 et 1956), qui voyaient l? pour le moins une violation de leur neutralit?, Jung continua de collaborer avec G?ring jusqu'en 1940. ?(in La r?volution psychanalytique ?, Tome 2, PBP, 1964, p. 249). Sur C.G. Jung et le nazisme, cf. ?Carl Gustav Jung: de l?arch?type au nazisme. D?rive d?une psychologie de la diff?rence. ? d?Elisabeth Roudinesco ; ?Jung: le Christ Aryen. Les secrets d?une vie.? de Pierre P?an et Richard Noll.. Ces quelques lignes sont extraite du site internet http://www.psyvig.com/default_page.php?menu=12&page=4
Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99
--------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99
--------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
--------------------------------- D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses.
_____________________________________________________________________________ Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail