Bonjour ? tous ! Le 20 novembre 1936, Freud a ?crit une lettre ? Thomas Mann dans laquelle il analyse Napol?on lors de son d?part pour l'Egypte. Je suis ? la recherche de cette lettre : quelqu'un l'aurait-il ? Bien ? vous Aude Couturier <acouturier at nordnet.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Mon Ok ?tait une erreur de manip. Ne pas publier. Cordialement Aude Couturier ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, January 07, 2007 11:09 PM Subject: Lutecium-group Digest, Vol 26, Issue 21
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1. Re: Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es de l'ange (kika) 2. Re: Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es de l'ange (Guy de Villers) 3. Re: Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es de l'ange (notert)
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Message: 1 Date: Sun, 7 Jan 2007 19:31:17 -0200 From: "kika" Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es de l'ange To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Message-ID: <001901c732a3$48f62f20$8d00fea9 at all.com.br> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
peut-?tre Ir?ne... c'est dommage que les th?rapies conventionnelles ne prennent pas en compte les parents.
Kristeva... je ne savais pas qu'elle avait ?crit ? ce sujet... merci Emmanuel.
et notert, tu sais, pour le fil, les fils, les filles, tu peux en faire ce que tu veux.
----- Original Message ----- From: "irene bertaud" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Wednesday, January 17, 2007 6:54 PM Subject: Re: [Lutecium-group]Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es de l'ange
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dans le texte
Le 7/01/07 16:24, ? kika ? a ?crit notamment :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la psychanalyse est que tout peut-?tre questionner, car toute communication est signifiante.
Ai-je ?crit quelque chose de contraire ? cette id?e, ou bien est-ce vous qui avez compris ? l?inverse de ce que j??crivais ?
quant aux handicap?s, je ne sais pas en quoi ?a peut int?resser ? quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent ?tre chosifi?s ou pas...
nous
voil? dans la discussion. et il y a peut-?tre des gens qui travaillent avec ces th?mes qui ne sont pas si simples...
Pr?cis?ment. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il me semble bien qu?elle travaille dans ce champ-l?.
EB
----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM Subject: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ?
de l'ange
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- L'auteur de cet envoi ?crit ?galement sur d'autres listes. Le malaise li? ? l'anonymat est en effet saisissant. Quant aux raisons de l'anonymat, elles sont ? questionner, comme toujours.
Sur l'information report?e par l'article de Lib?ration, il y a
? d?battre, et cela pose des questions ?thiques. Mais sur quoi, en fait, aurions nous ? nous prononcer ?
Ici on est dans la plus pure chosification. L'enfant (handicap?, malade), devient l'objet ou le jouet, poup?e vivante ; et la r?torque est bien que ce n'est pas sans amour. L'on est donc dans un monde o? cette chosification est rendue possible. Et rendue pensable.
Ce texte de Lib?ration peut-il engager un d?bat ? Il semble que l'absence d'argumentaire de son envoyeuse de fait que pointer la sid?ration !...
EB
Le 7/01/07 15:34, ? kika ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Guy, c'est toujours une opportunit? pour qu'on puisse avoir des informations sur ces situations si communes dans notre soci?t? dite "civilis?e".
il y a des professionnels qui assistent les handicap?s et ses parents. ils
grandissent (aux moins les handicap?s), ils deviennent "adultes" et ils ne sont pas assexu?s... et les filles handicap?s, au contraire des gar?ons handicap?s, ne sont st?riles et il semble que c'est le grand cauchemar des parents. on pourrait bien se demander pourquoi...
----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" To: "Lutecium" Sent: Sunday, January 07, 2007 8:20 AM Subject: Re: [Lutecium-group] lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es de l'ange
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier? L'?metteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"? Sur la toile, on trouve ceci. C'est une soci?t? de droit espagnol en liquidation depuis le 6 mai 2006. " VITORIA-GASTEIZ Edicto El Juzgado de lo Mercantil n?mero 1 de Vitoria-Gasteiz anuncia: Que en el procedimiento concursal n?mero 125/05, referente al concursado Fibrinox, Sociedad Limitada, por auto de fecha 5 de mayo de 2006 se ha acordado lo siguiente: Primero. Abrir la fase de liquidaci?n del concurso a petici?n del deudor. Segundo. Acordar la suspensi?n de las facultades de administraci?n y disposici?n del concursado sobre su patrimonio. Tercero. Se ha declarado disuelta la sociedad Fibrinox, Sociedad Limitada, cesando en su funci?n sus Administradores, que ser?n sustituidos por la administraci?n concursal. Cuarto. La misma resoluci?n ha acordado la formaci?n de la secci?n sexta del concurso para la calificaci?n del mismo. Dentro de los diez d?as siguientes a la ?ltima publicaci?n de este edicto, que est? previsto anunciarlo en el peri?dico ?Deia? y en el ?Bolet?n Oficial del Estado?, cualquier acreedor o persona que acredite inter?s leg?timo podr? personarse en dicha Secci?n, alegando por escrito cuanto considere relevante para la calificaci?n del concurso como culpable. Vitoria-Gasteiz, 5 de mayo de 2006. El/la Secretario Judicial. 31.296." Qui se cache derri?re ce nom de domaine, dans une adresse ?lectronique mont?e sur "free"? L'objet du message est la reproduction d'un article de Lib?ration du 5 janvier 2007 : Les ailes rogn?es de ?l'ange? Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicap?e ralentissent m?dicalement sa croissance pour ?lui rendre la vie plus facile?. Il me semblait que cette liste n'?tait pas le lieu du d?p?t de tout et n'importe quoi. Il me semblait que c'?tait une liste qui devrait
es probablement permettre
d'?changer sur des questions de psychanalyse. Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire, ? partir d'une adresse anonymisant l'?metteur, cela ne va pas. Qu'en pense le webmaster? Guy.
Le 7/01/07 10:04, ? fibrinox at free.fr ? a ?crit :
> lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > >>> > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Bonjour. Je suis nouvelle dans votre groupe, psychanalyste...en Polyn?sie fran?aise. Je vous suis avec attention et plaisir depuis quelques jours.Il me semble que la question de l'enfant qu'on pr?f?re voir rester b?b?, en la castrant en somme, plut?t que de la laisser grandir, ne peut que nous interpeller vivement si l'on se place du c?t? du r?ve des parents fantasmant un enfant parfait. Je sais bien que la petite n'entrera jamais en analyse et qu'on ne saura rien des d?g?ts que cette cha?ne signifiante lui aura impos?s mais pour moi cette histoire fr?le la psychose du c?t? parental. Ir?ne Bertaud-Krassilchik
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Message: 2 Date: Sun, 07 Jan 2007 23:07:34 +0100 From: Guy de Villers Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es de l'ange To: Lutecium Message-ID: Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Bienvenue sur Lut?cium, Ir?ne Bertaud. Au nom de l'amour parental et du bien de l'enfant, on trouve des parents, des m?decins et des autorit?s administratives et judiciaires pour permettre une intervention m?dicale qui sort du cadre de l'art de gu?rir. Il s'agit d'une techn?, d'une technologie, d'un art certes, mais il est mis au service de la chosification, comme le disait Emmanuel, de la r?duction ? l'objet de jouissance des parents. Il semble que nous nous trouvons devant une pratique qui est aux antipodes de ce qui s'inscrirait sous le signifiant du Nom-du-P?re et qui ?chappe donc ? la fonction paternelle. Elle est psychotisante. Sans nous prononcer sur le type clinique des parents qui ont demand? cette intervention. Bien cordialement, Guy.
Le 17/01/07 21:54, ??irene bertaud?? a ?crit?:
Bonjour. Je suis nouvelle dans votre groupe, psychanalyste...en Polyn?sie fran?aise. Je vous suis avec attention et plaisir depuis quelques jours.Il me semble que la question de l'enfant qu'on pr?f?re voir rester b?b?, en la castrant en somme, plut?t que de la laisser grandir, ne peut que nous interpeller vivement si l'on se place du c?t? du r?ve des parents fantasmant un enfant parfait. Je sais bien que la petite n'entrera jamais en analyse et qu'on ne saura rien des d?g?ts que cette cha?ne signifiante lui aura impos?s mais pour moi cette histoire fr?le la psychose du c?t? parental. Ir?ne Bertaud-Krassilchik
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dans le texte
Le 7/01/07 16:24, ??kika?? a ?crit notamment?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la psychanalyse est que tout peut-?tre questionner, car toute communication est signifiante.
Ai-je ?crit quelque chose de contraire ? cette id?e, ou bien est-ce vous qui avez compris ? l?inverse de ce que j??crivais ?
quant aux handicap?s, je ne sais pas en quoi ?a peut int?resser ? quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent ?tre chosifi?s ou pas... nous voil? dans la discussion. et il y a peut-?tre des gens qui travaillent avec ces th?mes qui ne sont pas si simples...
Pr?cis?ment. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il me semble bien qu?elle travaille dans ce champ-l?.
EB
----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM Subject: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es de l'ange
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- L'auteur de cet envoi ?crit ?galement sur d'autres listes. Le malaise li? ? l'anonymat est en effet saisissant. Quant aux raisons de l'anonymat, elles sont ? questionner, comme toujours.
Sur l'information report?e par l'article de Lib?ration, il y a probablement ? d?battre, et cela pose des questions ?thiques. Mais sur quoi, en fait, aurions nous ? nous prononcer ?
Ici on est dans la plus pure chosification. L'enfant (handicap?, malade), devient l'objet ou le jouet, poup?e vivante ; et la r?torque est bien que ce n'est pas sans amour. L'on est donc dans un monde o? cette chosification est rendue possible. Et rendue pensable.
Ce texte de Lib?ration peut-il engager un d?bat ? Il semble que l'absence d'argumentaire de son envoyeuse de fait que pointer la sid?ration !...
EB
Le 7/01/07 15:34, ? kika ? a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Guy, c'est toujours une opportunit? pour qu'on puisse avoir des informations sur ces situations si communes dans notre soci?t? dite "civilis?e".
il y a des professionnels qui assistent les handicap?s et ses parents. ils
grandissent (aux moins les handicap?s), ils deviennent "adultes" et ils ne sont pas assexu?s... et les filles handicap?s, au contraire des gar?ons handicap?s, ne sont st?riles et il semble que c'est le grand cauchemar des parents. on pourrait bien se demander pourquoi...
----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" To: "Lutecium" Sent: Sunday, January 07, 2007 8:20 AM Subject: Re: [Lutecium-group] lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es de l'ange
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Que vient faire sur Lutecium ce type de courrier? L'?metteur est fibrinox. Qui est "fibrinox"? Sur la toile, on trouve ceci. C'est une soci?t? de droit espagnol en liquidation depuis le 6 mai 2006.
Qui se cache derri?re ce nom de domaine, dans une adresse ?lectronique mont?e sur "free"? L'objet du message est la reproduction d'un article de Lib?ration du 5 janvier 2007 : Les ailes rogn?es de ?l'ange? Emoi aux Etats-Unis: les parents d'une fillette handicap?e ralentissent m?dicalement sa croissance pour ?lui rendre la vie plus facile?. Il me semblait que cette liste n'?tait pas le lieu du d?p?t de tout et n'importe quoi. Il me semblait que c'?tait une liste qui devrait permettre d'?changer sur des questions de psychanalyse. Alors lancer comme cela un article sans aucun commentaire, ? partir d'une adresse anonymisant l'?metteur, cela ne va pas. Qu'en pense le webmaster? Guy.
Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
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Message: 3 Date: Sun, 7 Jan 2007 23:09:43 +0100 From: notert Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes rogn ? es de l'ange To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
Message-ID: <761EEC07-79B2-4287-9D4E-A39BC7DA36E5 at club-internet.fr> Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; delsp=yes; format=flowed
Ah ben j'ai pas ?t? entendu? is'nt it? meserai-je tromp?e?: kika tor? me trompeje?aije tor? Le 17 janv. 07 ? 21:54, irene bertaud a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- le 7/01/07 10:18, Emmanuel Bing ? bing at club-internet.fr a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dans le texte
Le 7/01/07 16:24, ? kika ? a ?crit notamment :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Emmanuel, il me semble que la plus grande contribution de la psychanalyse est que tout peut-?tre questionner, car toute communication est signifiante.
Ai-je ?crit quelque chose de contraire ? cette id?e, ou bien est- ce vous qui avez compris ? l?inverse de ce que j??crivais ?
quant aux handicap?s, je ne sais pas en quoi ?a peut int?resser ? quelqu'un... et de dire qu'ils sont ou peuvent ?tre chosifi?s ou pas... nous voil? dans la discussion. et il y a peut-?tre des gens qui travaillent avec ces th?mes qui ne sont pas si simples...
Pr?cis?ment. Par exemple les travaux de Julia Kristeva... Il me semble bien qu?elle travaille dans ce champ-l?.
EB
----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Sunday, January 07, 2007 1:02 PM Subject: [Lutecium-group] Re : lib ? ration 05.01.07 : les ailes
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