Oui, je crois qu'il est posible. margarita ----- Original Message ----- From: "DIDIER POTIN" <didier-potin at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, January 26, 2005 11:07 AM Subject: Re: [Lutecium-group] grossesse lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il est aussi possible de constituer un petit groupe ponctuel pour parler de cas cliniques, sans envahir un forum avec des consid?rations qui rel?vent quelquefois de l'intime et du priv? ... Didier Je ne parviens toujours pas ? lire les messages de Liliane ! Pourquoi ? L'intrus qui signait Liliane et qui ?tait "virus?" y serait-il pour quelque chose ? ----- Original Message ----- From: Margarita Mosquera To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Wednesday, January 26, 2005 3:31 PM Subject: Re: [Lutecium-group] grossesse lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ce que pourrait parler un psychanalyste sur ce qu'il ?coute, ne peut dire sinon ce qu'il a pu ?couter. Et l'?coute d'un psychanalyste c'est sur la-langue. On lis Lacan, ou Freud m?me, ou quelques autres psychanalystes et toujour parlent de la logique de l'inconscient de cet ?trange pour nous, fa?on nous de faire. c'est aussi que dire qu'un poete pourrait parler du drame et pas de la musique qu'y il peut lire! On dirait que les psychanalystes parlent de la fa?on de sortir des drames justement et pas del drame en soi m?me. des drames parlent les journals et les series du Tv. :-) ne t'enquietes pas alors, Violaine, jamais tu sauras quoi a rencontr? ton analyste dans ce qu'? travers toi, ?a parle. :-) Margarita. http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture/nouveau_prog/connaissance/ Julien Gracq sur france culture ? ce moment.......!. il dit "je deviendrais un autre".... bien ? vous ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, January 26, 2005 8:29 AM Subject: Re: [Lutecium-group] grossesse lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Liliane, Vous avez parfaitement raison, et je pense que cette question est la base de toutes les situations d?crites dans les congr?s, colloques, sections cliniques etc... Je me suis toujours dit que ce serait terrible pour moi d'entendre un jour mon analyste parler de moi. Fantasme ? Mais alors, que peut-on encore dire ? Violaine Le 26 janv. 05, ? 14:03, Liliane.Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Violaine, vous ?voquez le d?tournement d'un secret m?dical ? N'y aurait-il pas aussi un secret je ne sais pas comment le d?nommer mais enfin un secret sur les paroles entendues ? Qu'arriverait-il si cette jeune fille s'avisait de s'inscrire sur la liste Lutecium et trouvait son histoire d?tourn?e ainsi racont?e ? Je me mets un peu ? sa place et je vous jure que je ne serais pas contente, mais pas contente du tout.
Pardon d'intervenir ainsi mais je m'y sens oblig?e. Amicalement. Liliane.
----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> To: "lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, January 25, 2005 10:02 AM Subject: [Lutecium-group] grossesse
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Un d?sir de grossesse surprenant ?
Lors d?une des derni?res rencontres du CIEN ? Fribourg, il s?est trouv? que plusieurs participants avaient entendu parler de la situation d?Eve. En effet, le secret se partage bien souvent lorsqu?il concerne une ?l?ve. Cette jeune fille de 15 ans est une ?l?ve qui termine sa scolarit? dans notre ?cole. Depuis une quinzaine de jours, elle a mis l??cole en ?moi par l?annonce de sa grossesse. Une coll?gue m?diatrice, inform?e, a eu ce mot d?esprit : ? Ah ! enfin, nous ?tions la seule ?cole ? ne pas ?tre ? la mode ! ?
La jeune fille en question refusait de parler ? qui que ce soit, jusqu?? ce que son enseignante l?informe de l?existence dans l??cole d?une personne qui avait v?cu, elle aussi, une grossesse jeune, et dont la fille ?galement avait ?t? enceinte tr?s t?t? C?est ainsi que j?ai ?t? amen?e ? entendre cette ?l?ve, qui m?annon?a sa maternit? future avec un plaisir ?vident : radieuse, elle avait enfin trouv? une r?ponse ? son mal de vivre. Elle qui avait d?j? voulu mourir, et qui s??tait scarifi?e, avait trouv? enfin une raison de vivre. Son bel objet, elle l?avait maintenant au creux d?elle-m?me et personne ne l?en d?logerait. Inutile de lui parler d?avortement. C?est d?ailleurs pourquoi elle n?en parlerait pas ? ses parents. Bien s?r, il faudrait qu?elle en informe son ami, ce voisin aupr?s de qui elle passait toutes ses nuits, sa m?re ?tant complice, selon ses propres termes. Mais son beau-p?re, lui, n?en savait rien et risquait de porter plainte contre son ami. Mais le futur p?re allait s?rement ?tre ravi : c?est d?ailleurs lui qui lui avait dit un jour qu?il voulait des enfants.
Mais cette situation s?inversa singuli?rement lorsque l??cole apprit par d?tournement du secret m?dical que la jeune fille n??tait pas enceinte ; Eve ne changeait pourtant rien ? l??talage de son d?sir : elle pr?tendait toujours qu?elle voulait un enfant, que le test ?tait peut-?tre faux, que sa m?re, du reste, l?avait eue, elle, dans des conditions identiques. Elle avait eu deux fois des tests n?gatifs alors qu?elle ?tait vraiment enceinte. Le probl?me de l??cole ?tait double : le souci de la scolarit? d?Eve, catastrophique, risquait d?avoir pour cons?quence son renvoi, et la crainte de l??pid?mie (une mode n?a-t-elle pas pour but de s??tendre ?) obligeait l??cole ? prendre des mesures pour ?viter la fascination devant u tel d?sir, soit aupr?s des enseignants, qui montraient d?j? des signes d??motion (agacement, empathie?) ou des camarades, que la situation d?Eve int?ressait vivement ou, au contraire, effrayait.
Les participants du CIEN ont pos? des questions aux repr?sentants de l??cole, les incitant ainsi ? voir d?un autre ?il cette situation. Ainsi l?un deux a-t-il clairement mis l?accent sur ce qui cloche chez les adultes face ? un tel d?sir d?enfant. Pourquoi les adultes sont-ils si choqu?s par le d?sir somme toutes ? naturel ? d?une jeune fille pour la maternit? ? De fait, notre d?sir de faire le bien d?autrui nous aveugle parfois. Dans un monde o? des personnes ?g?es veulent donner naissance ? un enfant hors du cycle naturel, pourquoi un d?sir somme toutes l?gitime nous surprend-il autant ? De m?me, un psychologue posa la question de l?implication de l??cole dans une affaire priv?e. N?y a-t-il pas lieu de remettre l??glise au milieu du village, et de renvoyer cette jeune femme ? sa famille, que Philippe Lacad?e appelait le premier h?pital cr?? par Dieu pour le petit d?homme ?
Quelques semaines ont pass? : Eve a remis son projet ? l?issue de sa formation. Elle s?occupe pour l?instant d?un couple de jumeaux, et trouve que ?a prend beaucoup de temps. Elle va faire une formation, a trouv? un stage dans une cr?che, o? son d?sir d?enfant sera probablement, comme le n?tre, mis parfois ? rude ?preuve.
Elle souhaite rencontrer les membres du CIEN. Pour quoi faire ? Est-ce une bonne id?e ? Cela se fera, peut-?tre, mais qu?est-ce qu?elle veut de nous ? Et nous, qu?est-ce qui nous questionne dans ce d?sir si reptilien, mais qui, du fait m?me que nous sommes port?s par notre parl?tre, n?a pas grand-chose ? voir avec la nature. Saurons-nous l?accueillir, cette Eve-l?, pour apprendre de sa trouvaille ? elle quelque chose qui pourra peut-?tre nous ?clairer sur ce myst?re ? l?origine de notre existence...
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