Nathalie, Liliane, Ni sentiment de menace, ni de honte du fait que nos ?changes soient accessibles sur Google. Cependant, l'on ne peut tout exposer ? tous, aussi mes ?changes avec consoeurs et confr?res sur Lutecium, pour r?cents et rares qu'ils aient ?t? - mais qu'importe - se rar?fieront-ils. Dans l'attente de lire l'?ventuelle mise au point ce samedi de Jacques Siboni concernant les relances-robot informatique, Bien cordialement, -- Francis BISMUTH 44 all?e des Ecoles 95880 ENGHIEN & 14A avenue du Centaure BP 98491 95891 CERGY PONTOISE CEDEX t?l. : 06.09.79.96.48 email : francis.bismuth at gmail.com site Internet : http://www.psychologue-psychanalyste.com/ 2008/1/25, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org>:
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1. Intimit? (Natalia Milopolsky-Costiou) 2. Re: Lutecium-group Digest, Vol 38, Issue 34 (francis bismuth)
---------- Message transf?r? ---------- From: Natalia Milopolsky-Costiou <namicost at yahoo.fr> To: Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date: Fri, 25 Jan 2008 13:33:59 +0100 (CET) Subject: [Lutecium-group] Intimit? Bonjour Liliane et Francis,
Et oui - Google est un grand KGB contemporain, faut vivre avec ;)) Ce qui m'?voque d'ailleurs des pens?es bien cliniques ? propos de cette disponibilit? de l'information qui met l'intimit? (le moi) en question... N'a-t-elle pas ? son tour transform? la demande? Je prends pour l'exemple le tristement fameux "facebook" - le livre de "face", du c?t? donc visible, d?montrable, pr?sumant alors in?vitablement l'existence du revers - ?a va pour l'instant, sauf que la direction de ce "face" - soit nul part - sent le d?sespoir.
C'est pour cela je ne pense pas que l'indiscr?tion de Google nous soit mena?ante ? nous et ? l'intimit? de nos cabinets. Apr?s tout c'est en partie notre travail - savoir pr?server le secret...
Bonne journ?e ? vous,
Natalia
Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Francis, je vous r?ponds ? propos de ces ?changes d'emails, ?tant donn? que nous sommes six cent inscrits dans ce groupe lutecium, il me semble que nos ?changes ne s'effectuent que dans une intimit? toute relative. Alors que quelques centaines de plus lisent ces messages ne me parait en soi quelque chose de bien grave, si tant est qu'il y en ait une centaine de plus qui s'y int?ressent. Dans la mesure o? nous restons mesur?s dans le choix de nos mots et que nous nous interdisons d'?voquer l'histoire de nos analysants, nous n'avons aucune raison de nous d?juger par rapport ? ce que nous avons ?crit et donc avoir honte du contenu de nos messages, m?me si nous ?tions dans l'erreur. Car en ce qui la concerne, nous y tombons chacun ? notre tour, m?me si certains en sont plus souvent victimes que d'autres, plut?t par pr?somption. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "francis bismuth" To: Sent: Friday, January 25, 2008 8:18 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 38, Issue 33
me laissent encore et au bord du forum Lutecium, et en termes de principes, h?sitant quant ? une participation financi?re, m?me la sachant d?ductible de mes revenus. Bien cordialement ? chacune et chacun, Francis Bismuth, psychologue & psychanalyste dans le Val d'Oise, France.
2008/1/24, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org>:
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1. cotisation: remous (Jacques B. Siboni) 2. Paris -jeudi 14 f?vrier 20 h 00 rencontre-d?bat? la Librairie Lipsy autour de - La loi de la m?re -Essai sur le sinthome sexuel de Genevi?ve Morel (Jean-Paul Kornobis)
---------- Message transf?r? ---------- From: "Jacques B. Siboni" To: Groupe de Travail Lutecium Date: Thu, 24 Jan 2008 17:12:08 +0000 Subject: [Lutecium-group] cotisation: remous Cher tous,
Je constate les nombreux remous caus?s par les rappels de demande cotisation. Je me propose de r?pondre samedi. Je n'ai pas vraiment le temps d'ici
l?
Bien amicalement
Jacques
-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
---------- Message transf?r? ---------- From: "Jean-Paul Kornobis" To: , Date: Thu, 24 Jan 2008 21:32:45 +0100 Subject: [Lutecium-group] Paris -jeudi 14 f?vrier 20 h 00 rencontre-d?bat? la Librairie Lipsy autour de - La loi de la m?re -Essai sur le sinthome sexuel de Genevi?ve Morel
? l'occasion de la sortie du livre LA LOI DE LA M?RE Essai sur le sinthome sexuel par Genevi?ve MOREL La librairie Lipsy et les ?ditons Anthropos
vous invitent ? une rencontre-d?bat avec,
Sophie MENDELSOHN, Pierre-Henri CASTEL et Genevi?ve MOREL le jeudi 14 f?vrier 2008 ? 20 h 00 Librairie Lipsy,15, rue Monge 75005 Paris www.lipsy-lib.fr 01 43 54 71 05
La loi de la m?re vient des mots charg?s de plaisir et de souffrance qui s'impriment dans l'inconscient de l'enfant, d?s son plus jeune ?ge. Comme la langue maternelle, cette loi est constitu?e d'?quivoques qui font le lit d'une certaine ambigu?t? sexuelle et mod?lent fantasmes et sympt?mes. Il s'agit alors de savoir s'il est possible (et comment ?) de sortir de cet assujettissement tant ? la loi maternelle qu'? l'ambigu?t? sexuelle qu'elle secr?te, pour parvenir ? ce que l'on appelle identit? sexuelle.
Dans cet ouvrage, j'?tudie comment un enfant peut se s?parer de sa m?re et se soustraire ? sa loi qui l'encha?ne parfois pour la vie et,
en
tout cas, le marque d?cisivement. Le ? sinthome ? - cette ultime conception du sympt?me gr?ce ? laquelle Lacan voulait supplanter l'odipe - est souvent m?connu. Or, d?s qu'on l'?claire pr?cis?ment, gr?ce ? l'exemple clinique et au commentaire th?orique, on aper?oit sa puissance et sa grande port?e pratique.
Le sinthome peut s?parer l'enfant de sa m?re, ?ventuellement sans le p?re, et mieux que lui parfois. De plus, il est une r?ponse possible ? l'ambigu?t? sexuelle. D'o? mon sous-titre : Essai sur le sinthome sexuel.
Gr?ce ? ce point de vue novateur, on peut s'?viter bien des pr?jug?s moraux et politiques qui parasitent certaines questions de soci?t? br?lantes se posant ? l'or?e du XXI?me si?cle, qu'elles soient relatives aux l?gislations sur le mariage, la filiation ou l'adoption, au statut de la ? sant? mentale ?, ou encore aux limites de la propri?t? revendiqu?e sur son corps.
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Inscrit depuis quelques semaines au forum Lutecium, je ne suis jamais parvenu ? entendre ou ? visualiser quelque s?minaire de Lacan que ce soit, ce qui ?tait mon but premier pour entendre le psychanalyste, au lieu de me cantonner aux retransciptions faites par son gendre ou ? celles photocopi?es, achet?es chez Lipsy voici 20 ans. Cette impossibilit? m'a un peu refroidi, ajout?e au fait que j'ai constat? que dans Google, nos ?changes d'emails sont lisibles par le tout venant (voir par exemple ceci : http://www.lutecium.fr/arc/lutecium-group/2004-May/009621.html que l'on trouve dans le moteur de recherche en tapant "Liliane Fainsilber"). Or nos ?changes sont pr?c?d?s de la mention lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.Ne doit pas ?tre diffus? hors du groupe. Si pour ma part, je tente au travers de mon site Internet ou de ma contribution ? www.squiggle.be de rendre la psychanalyse accessible ? un grand nombre, je ne tiens pas pr?cis?ment ? ce que tous mes ?changes ici avec consouers et confr?res soient rendus publics. Ces deux ?l?ments - inaccessibilit? ? quelque document sonore que ce soit malgr? mon habitude d'internet ; difffusion syst?matique de nos ?changes
Genevi?ve Morel est psychanalyste ? Paris et ? Lille. Ancienne ?l?ve de l'ENS, agr?g?e de l'Universit? et docteur en psychologie clinique, elle enseigne la psychanalyse (associations
? Savoirs et clinique ? et ALEPH, DES de psychiatrie ? Lille). Auteur de Ambigu?t?s sexuelles. Sexuation et psychose, Anthropos, 2000
et
de L'ouvre de Freud. L'invention de la psychanalyse, Br?al, 2006, elle a coordonn? Clinique du suicide, ?r?s, 2002.
Morel G., La loi de la m?re. Essai sur le sinthome sexuel, Paris, Anthropos-?conomica, collection psychanalyse, 2007.
Site internet : Savoirs et clinique
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---------- Message transf?r? ---------- From: "francis bismuth" <francis.bismuth at gmail.com> To: lutecium-group at lutecium.org Date: Fri, 25 Jan 2008 14:07:42 +0100 Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 38, Issue 34 Bonjour Liliane et merci de votre r?ponse. Bien cordialement, Francis
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1. Re: Lutecium-group Digest, Vol 38, Issue 33 (francis bismuth) 2. Traduction et cr?ativit? : une comparaison (Jean-fran?ois Doucet) 3. ?changes d'emails (Liliane Fainsilber)
---------- Message transf?r? ---------- From: "francis bismuth" <francis.bismuth at gmail.com> To: lutecium-group at lutecium.org Date: Fri, 25 Jan 2008 08:18:50 +0100 Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 38, Issue 33 Bonjour, Inscrit depuis quelques semaines au forum Lutecium, je ne suis jamais parvenu ? entendre ou ? visualiser quelque s?minaire de Lacan que ce soit, ce qui ?tait mon but premier pour entendre le psychanalyste, au lieu de me cantonner aux retransciptions faites par son gendre ou ? celles photocopi?es, achet?es chez Lipsy voici 20 ans. Cette impossibilit? m'a un peu refroidi, ajout?e au fait que j'ai constat? que dans Google, nos ?changes d'emails sont lisibles par le tout venant (voir par exemple ceci : http://www.lutecium.fr/arc/lutecium-group/2004-May/009621.html que l'on trouve dans le moteur de recherche en tapant "Liliane Fainsilber"). Or nos ?changes sont pr?c?d?s de la mention lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.Ne doit pas ?tre diffus? hors du groupe. Si pour ma part, je tente au travers de mon site Internet ou de ma contribution ? www.squiggle.be de rendre la psychanalyse accessible ? un grand nombre, je ne tiens pas pr?cis?ment ? ce que tous mes ?changes ici avec consouers et confr?res soient rendus publics. Ces deux ?l?ments - inaccessibilit? ? quelque document sonore que ce soit malgr? mon habitude d'internet ; difffusion syst?matique de nos ?changes
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1. cotisation: remous (Jacques B. Siboni) 2. Paris -jeudi 14 f?vrier 20 h 00 rencontre-d?bat? la Librairie Lipsy autour de - La loi de la m?re -Essai sur le sinthome sexuel de Genevi?ve Morel (Jean-Paul Kornobis)
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Je constate les nombreux remous caus?s par les rappels de demande cotisation. Je me propose de r?pondre samedi. Je n'ai pas vraiment le temps d'ici l?
Bien amicalement
Jacques
-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
---------- Message transf?r? ---------- From: "Jean-Paul Kornobis" <jpkornobis at nordnet.fr> To: <lutecium-group at lutecium.org>, <alef1 at yahoogroupes.fr> Date: Thu, 24 Jan 2008 21:32:45 +0100 Subject: [Lutecium-group] Paris -jeudi 14 f?vrier 20 h 00 rencontre-d?bat? la Librairie Lipsy autour de - La loi de la m?re -Essai sur le sinthome sexuel de Genevi?ve Morel
? l'occasion de la sortie du livre LA LOI DE LA M?RE Essai sur le sinthome sexuel par Genevi?ve MOREL La librairie Lipsy et les ?ditons Anthropos
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La loi de la m?re vient des mots charg?s de plaisir et de souffrance qui s'impriment dans l'inconscient de l'enfant, d?s son plus jeune ?ge. Comme la langue maternelle, cette loi est constitu?e d'?quivoques qui font le lit d'une certaine ambigu?t? sexuelle et mod?lent fantasmes et sympt?mes. Il s'agit alors de savoir s'il est possible (et comment ?) de sortir de cet assujettissement tant ? la loi maternelle qu'? l'ambigu?t? sexuelle qu'elle secr?te, pour parvenir ? ce que l'on appelle identit? sexuelle.
Dans cet ouvrage, j'?tudie comment un enfant peut se s?parer de sa m?re et se soustraire ? sa loi qui l'encha?ne parfois pour la vie et, en tout cas, le marque d?cisivement. Le ? sinthome ? - cette ultime conception du sympt?me gr?ce ? laquelle Lacan voulait supplanter l'odipe - est souvent m?connu. Or, d?s qu'on l'?claire pr?cis?ment, gr?ce ? l'exemple clinique et au commentaire th?orique, on aper?oit sa puissance et sa grande port?e pratique.
Le sinthome peut s?parer l'enfant de sa m?re, ?ventuellement sans le p?re, et mieux que lui parfois. De plus, il est une r?ponse possible ? l'ambigu?t? sexuelle. D'o? mon sous-titre : Essai sur le sinthome sexuel.
Gr?ce ? ce point de vue novateur, on peut s'?viter bien des
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---------- Message transf?r? ---------- From: Jean-fran?ois Doucet <jeanfd at ulrik.uio.no> To: "ideasy at yahoogroupes.fr psyLacan at yahoogroupes.fr psychanalyse at yahoogroupes.fr" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Fri, 25 Jan 2008 09:22:20 +0100 (CET) Subject: [Lutecium-group] Traduction et cr?ativit? : une comparaison Au cours-test de cr?ativit? ? l' Universit? virtuelle, un ?l?ve ?tranger francophone posa la question de la relation entre cr?ativit? et traduction. A l'?poque, j' avais ?bauch? un texte que je viens de r?-?crire ? la suite des discussions sur la transcription ? partir des paroles prononc?es lors de s?minaires sous diff?rentes formes (st?notypie, polycopi?, livre etc). Les transcripteurs ou traducteurs m?me si leur but est de rester fid?les au sens de l'original ajoutent, qu'ils le veuillent ou non, leur subjectivit? soit en se laissant enfermer dans le carcan des mots (traduction, transcription, r?-?criture ) soit qu'ils veuillent s' en lib?rer (cr?ation). Comme d'habitude l' article est pr?sent? sur " Novum corpus" http://www.jf-doucet.com/Traduction-et-creativite-une de telle sorte que chaque lecteur puisse intervenir de 3 mani?res : 1.- En commentant simplement l'article en cliquant au bas de la page sur " R?pondre ? cet article ". 2.- En donnant une adresse de courriel dans la colonne de droite "identifiants personnels " de la page d' accueil http://www.jf-doucet.com/ le syst?me SPIP vous renvoie un mot de passe qui vous permet : -soit de r?diger des articles vous-m?me en tant qu'auteur. -soit de r?diger des br?ves en tant que r?dacteur. Au cas o? vous auriez besoin d' aide pour vous inscrire, adressez-moi un courriel bien cordialement -- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
---------- Message transf?r? ---------- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" < lutecium-group at lutecium.org> Date: Fri, 25 Jan 2008 10:43:48 +0100 Subject: [Lutecium-group] ?changes d'emails Cher Francis, je vous r?ponds ? propos de ces ?changes d'emails, ?tant donn? que nous sommes six cent inscrits dans ce groupe lutecium, il me semble que nos ?changes ne s'effectuent que dans une intimit? toute relative. Alors que quelques centaines de plus lisent ces messages ne me parait en soi quelque chose de bien grave, si tant est qu'il y en ait une centaine de plus qui s'y int?ressent. Dans la mesure o? nous restons mesur?s dans le choix de nos mots et que nous nous interdisons d'?voquer l'histoire de nos analysants, nous n'avons aucune raison de nous d?juger par rapport ? ce que nous avons ?crit et donc avoir honte du contenu de nos messages, m?me si nous ?tions dans l'erreur. Car en ce qui la concerne, nous y tombons chacun ? notre tour, m?me si certains en sont plus souvent victimes que d'autres, plut?t par pr?somption. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "francis bismuth" <francis.bismuth at gmail.com> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, January 25, 2008 8:18 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 38, Issue 33
me laissent encore et au bord du forum Lutecium, et en termes de principes, h?sitant quant ? une participation financi?re, m?me la sachant d?ductible de mes revenus. Bien cordialement ? chacune et chacun, Francis Bismuth, psychologue & psychanalyste dans le Val d'Oise, France.
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1. cotisation: remous (Jacques B. Siboni) 2. Paris -jeudi 14 f?vrier 20 h 00 rencontre-d?bat? la Librairie Lipsy autour de - La loi de la m?re -Essai sur le sinthome
sexuel
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---------- Message transf?r? ---------- From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> To: Groupe de Travail Lutecium <lutecium-group at lutecium.org> Date: Thu, 24 Jan 2008 17:12:08 +0000 Subject: [Lutecium-group] cotisation: remous Cher tous,
Je constate les nombreux remous caus?s par les rappels de demande cotisation. Je me propose de r?pondre samedi. Je n'ai pas vraiment le temps d'ici
l?
Bien amicalement
Jacques
-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
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sinthome
sexuel de Genevi?ve Morel
? l'occasion de la sortie du livre LA LOI DE LA M?RE Essai sur le sinthome sexuel par Genevi?ve MOREL La librairie Lipsy et les ?ditons Anthropos
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La loi de la m?re vient des mots charg?s de plaisir et de souffrance qui s'impriment dans l'inconscient de l'enfant, d?s son plus jeune ?ge. Comme la langue maternelle, cette loi est constitu?e d'?quivoques qui font le lit d'une certaine ambigu?t? sexuelle et mod?lent fantasmes et sympt?mes. Il s'agit alors de savoir s'il est possible (et comment ?) de sortir de cet assujettissement tant ? la loi maternelle qu'? l'ambigu?t? sexuelle qu'elle secr?te, pour parvenir ? ce que l'on appelle identit? sexuelle.
Dans cet ouvrage, j'?tudie comment un enfant peut se s?parer de sa m?re et se soustraire ? sa loi qui l'encha?ne parfois pour la vie et, en tout cas, le marque d?cisivement. Le ? sinthome ? - cette ultime conception du sympt?me gr?ce ? laquelle Lacan voulait supplanter l'odipe - est souvent m?connu. Or, d?s qu'on l'?claire pr?cis?ment, gr?ce ? l'exemple clinique et au commentaire th?orique, on aper?oit sa puissance et sa grande port?e pratique.
Le sinthome peut s?parer l'enfant de sa m?re, ?ventuellement sans le p?re, et mieux que lui parfois. De plus, il est une r?ponse possible ? l'ambigu?t? sexuelle. D'o? mon sous-titre : Essai sur le sinthome sexuel.
Gr?ce ? ce point de vue novateur, on peut s'?viter bien des pr?jug?s moraux et politiques qui parasitent certaines questions de soci?t? br?lantes se posant ? l'or?e du XXI?me si?cle, qu'elles soient relatives aux l?gislations sur le mariage, la filiation ou l'adoption, au statut de la ? sant? mentale ?, ou encore aux limites de la propri?t? revendiqu?e sur son corps.
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Inscrit depuis quelques semaines au forum Lutecium, je ne suis jamais parvenu ? entendre ou ? visualiser quelque s?minaire de Lacan que ce soit, ce qui ?tait mon but premier pour entendre le psychanalyste, au lieu de me cantonner aux retransciptions faites par son gendre ou ? celles photocopi?es, achet?es chez Lipsy voici 20 ans. Cette impossibilit? m'a un peu refroidi, ajout?e au fait que j'ai constat? que dans Google, nos ?changes d'emails sont lisibles par le tout venant (voir par exemple ceci : http://www.lutecium.fr/arc/lutecium-group/2004-May/009621.html que l'on trouve dans le moteur de recherche en tapant "Liliane Fainsilber"). Or nos ?changes sont pr?c?d?s de la mention lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.Ne doit pas ?tre diffus? hors du groupe. Si pour ma part, je tente au travers de mon site Internet ou de ma contribution ? www.squiggle.be de rendre la psychanalyse accessible ? un grand nombre, je ne tiens pas pr?cis?ment ? ce que tous mes ?changes ici avec consouers et confr?res soient rendus publics. Ces deux ?l?ments - inaccessibilit? ? quelque document sonore que ce soit malgr? mon habitude d'internet ; difffusion syst?matique de nos ?changes
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Genevi?ve Morel est psychanalyste ? Paris et ? Lille. Ancienne ?l?ve de l'ENS, agr?g?e de l'Universit? et docteur en psychologie clinique, elle enseigne la psychanalyse (associations
? Savoirs et clinique ? et ALEPH, DES de psychiatrie ? Lille). Auteur de Ambigu?t?s sexuelles. Sexuation et psychose, Anthropos,
2000 et
de L'ouvre de Freud. L'invention de la psychanalyse, Br?al, 2006, elle a coordonn? Clinique du suicide, ?r?s, 2002.
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Morel G., La loi de la m?re. Essai sur le sinthome sexuel,
Paris,
Anthropos-?conomica, collection psychanalyse, 2007.
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