,encore cent ou deux cents ans mes questions , l'essenciel en est la naissance , et si vous ne croyez pas , tant pis :-) ". Dans vos questions, il y a un d?but de r?ponses qui reste ? d?voiler ? vos
Franck, Je vous ai lu plusieurs fois depuis hier. Et j'ai bien entendu les "Je" exprim?s. J'accueille puisque leur expression me fait plaisir. Je ne suis pas psychanalyste ... Et nullement l'intention de le devenir. Cela me semble une si longue d?marche : personnelle, intellectuelle. Certes j'admire un tel travail, prestigieux de surcro?t. Mais j'ai trop ? faire, trop ? vivre pour moi encore. Ce qui me semble difficile d'embl?e concerne la somme d'?nergie - symbolis?e sans doute par ce qu'elle co?te d'argent- qu'il faut accumuler avant qu'un analysant devienne analyste ? son tour. L'?coute d'autrui est chose p?rilleuse, et m?me hasardeuse voire dangereuse avec celui qui n'a pas ?lud? ce qui lui encombre le corps, le coeur et ... l'?me. N'est pas oreille ?coutante qui veut, selon moi. Et puis reprendre votre propos : "Mais je peux garder ... propres yeux : celles qui conviendront ? Franck Manuelli. Courage pour ce chemin-l?, m?me avec beaucoup d'obstacles. Pensez ? trouver les points d'appui aussi, indispensables pour soutenir ou d?cupler les forces n?cessaires. Il me semble que vous avez d?j? commenc? ! Chantal COLLET Le 23/02/06 16:26, ??franck manuel?? <franckmanueli at yahoo.fr> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je , il y a , on ..etc ... Je parle g?n?ralement en Franck Manueli ; malgr? tous mes efforts sur le fond et sur la forme je ne peux pas planquer mon ignorance .Manque de travail ou manque d'argent , il me faudrait pour rivaliser avec la litt?rature ou le savoir , ?a va ?a vient que vous appr?ciez ici , cesser de gagner ma cro?te pour profiter a plein temps de l'h?ritage paternel , devenir Franck Manueli .M?me si de pouvoir , il n 'est question que de mer et de paroles . La lettre a laquelle vous r?pondez est broy?e de questions suite a Xavier s'adressant au ministre ; toute en questions et en attente de r?ponses aussi diverses que de psychanalistes et d' exp?riences .Ou sont ils pass?s ? Madame Armelle n'a rien a ajouter , sa diffusion et son action " psychanalyse la?que " suffisent pour argumenter la cause futile du qui est qui puisque comme chiite et sunnites tout le monde en est de la partie .Et pour quel en jeu ?a coule de sources , m?me si "on " ne se baigne jamais dans le m?me fleuve . Les r?gles s'apprennent tomb?es du ciel , refuge id?al d'un pouvoir aux illusions un peu moins vaste que l'internet , un peu plus terne . Je vous remercie Colette de m'interpeller , c'est l'occasion d'ajouter un d?tail historique a ma vision des" ?v?nements " . Entre la d?rive sanguinaire des am?ricains en Irak et les derniers d?lires atomiques de Chirac ,je cherchais et j'ai trouv? puis perdu une nouvelle analyste , une " Ethno " :-) a qui j'ai confi? de but en blanc ma volont? de devenir analyste . Elle vous a refroidit ?a a la seconde visite ,suite a mon manque de moyens ,l'antipathie atteignant le climax , sous des images titr?es comme : didactique , ?cole , contr?le , d?sir du d?sir . Ca ne se fait pas comme ?a ,pas de par coeur apparement . Je pensais que Freud entre deuil et m?lancolie ,coca?ne et hero?nes , nous avait indiqu? si r?gles il y a , que de la transmission Chacun apprivoiserait la sienne , que la transmission serait un bien du psychanalyste , h?ritage propre a chaque un et dont l'?thique s'approuverait par le succ?s , la r?ussite ,le soulagement , s'approuverait , dans la logique du " vivre heureux " ,dans la bien veillance , dans la reconnaissance de la pratique d'une science humaine par son psychanalyste ,du client , du soign? , de l'analys? .Freud fut entour? , par ses coll?gues et par ses malades plus ou moins c?l?bres avant lui Sigmund , malades soign?s , qui firent une grande publicit? a son art . Une r?citation .Face au manque de statistiques et aux circonstances on a , les docs ,accept? de me rel?cher avant hier ; je ne suis donc plus a l'hosto en menottes pour analyse de g?nes et recherche de paternit? mais au cyber face au cimeti?re de Clichy ou on vient, les pompes fun?bres , d'enterrer mes deux grandes tantes . L' enterrement de deux retissantes qu'en finissaient pas de mourir pour un mercredi rempli comme le trou du cimeti?re par des inconnus , c'est touchant des inconnus a un enterrement , etre pay? pour . Voici longtemps que je ne dirais plus tatie tata .J'avais reit?r? ma demande a propos de - L'interpr?tation des r?ves - de S Freud qui semble un classique . Je fus agr?ablement surpris , d'y trouver un rappel de cette m?thode en vogue chez les ?gyptiens .<< Le retour ? Freud de Michel Lapeyre et Marie-Jean Sauret ? Les essentiels Milan >> .Je note .Il me faudra de la patience puisque je suis dans l'impossibilit? de me procurer les livres ?dit?s sur papier .Je peux lire uniquement ceux qui me font la faveur de para?tre sur le net ,paratage d' internautes g?n?reux quand de nouveaut?s il n'est plus question . Je fais dans le ringard . Si Violaine r?pond ( de la qualit? .... ) cette belle fraicheur comme sa vie , cet inattendu ,des id?es toutes a elle , vous r?pondez , ce qui pour moi la seule chose qui compte .Si ma lettre n'est pas argument?e , je ne cherche pas a vous convaincre ; j' ai convaincu avant de partir les deux amis qui me restaient , humbles savants , d'aller poser leurs sciences ailleurs , convaincu que s'en tirer pour s'en tirer mieux valait en tous cas ne plus faire cas de non r?ponses .N'en reste pas moins toutes ces questions . " Pour votre part" si vous ?tes psychanalyste , entre deux danses ou deux perfusions , comment ?tes vous pass?e ? Mais je peux garder ch?re Chantal et non Colette ,encore cent ou deux cents ans mes questions , l'essenciel en est la naissance , et si vous ne croyez pas , tant pis :-) . Franck --- Chantal Collet <collet.chantal at 9online.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Merci ? Violaine pour sa r?ponse de qualit? : personnelle, argument?e ...
Franck,
Excusez-moi de vous interpellez, mais je ne comprends pas la direction de votre propos : - Est-il un ensemble de questions que vous vous posez, vous nous posez parce qu'elles restent en suspens dans votre interrogation ? - Est-ce des arguments ? soumettre, ? partager ?
- Au nom de qui parlez-vous quand vous dites : Je (2) , il y a (2) , on (3) ... etc.
J'ai trouv? quelques d?buts de r?ponses dans un petit fascicule de 63 pages LACAN, le retour ? Freud de Michel Lapeyre et Marie-Jean Sauret ? Les essentiels Milan.
Les auteurs retracent la d?marche de Lacan en la repla?ant dans sa trajectoire historique, puis en prenant soin de confirmer ou d'infirmer celui-ci par rapport au travail de FREUD. A la page 50, ils ne manquent pas d'aborder la phase testamentaire et d'interroger plus loin ce qui vous irrite : h?ritiers et successeurs, essaim ou n?buleuse.
Pour ma part, je m'engage dans l'approche de leur avis circonstanci? : Le salut par la crise...
Mais lisez plut?t. J'esp?re que ce texte vous ?clairera.
Cordialement
Chantal COLLET
Le 22/02/06 14:05, ? franck manuel ? <franckmanueli at yahoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Violaine Je vois beaucoup plus de haine et d'agressivite cachee dans les listes de psychanalyse que sur aucune autre liste .Il doit en etre de meme dans la virtualite de la competition et le succes des petits maitres mediatifs . Le bonheur s'entend par joie de vivre et la sante mentale est ce que Freud souhaite a ses "patients ". Que l'on fasse de ces termes des horreurs religieuses dessine le cul de sac dans lequel la psychanlyse s'enferme . C'est le peu de cas dont fait preuve la psychanalyse au Monde et aux sciences , qui a permis que ces lois se pensent .Il n'y a pas a refuter le neuro biologie , il a y a s'en servir . En fait de maitre , vous aurez des lois . Comme disait mon cher , "on va vous betonner tout ca " ;Et on vous betonnera tout ca parceque vous avez fait de Lacan un grand manie tout et de la psychanalyse une apparte. Si Lacan prend la main de Liliane et lui dit nous commencerons demain , c'est pour lui signifier que ce nous c'est lui et elle qui analyse ce prmier analysant de Liliane . Demain quand il se presentera a nouveau .
Je pense que la passe est exactement la meme chose qu'une selection puisqu'elle comprend un jury et que l'analyste doit rendre compte de . Devenir anlyste est une histoire entre son psychanalyste et soi meme , rien et personne de plus , certainemnt pas une ecole .Vos analysants seront les seuls a savoir si vous etes analyste et lequel .Vous autoriseront . Merci de votre reponse . Votre honnetete a toujours lieu . Franck --- Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Frank,
Je ne suis pas s?re de savoir r?pondre ? votre question, Liliane l'a fait ailleurs
(http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/pages/la%20passe%20I.htm)
mais j'ai une r?ponse, la mienne, qui peut-?tre
sera utile.
Il y a dans cette affaire de l?gislation un d?sir de prot?ger l'?tre humain de lui-m?me. Ce d?sir-l? est aussi celui de la religion, et on pourrait dire que tout groupe constitu? sous ce mod?le (arm?e, ?glise,....) fonctionne de la m?me mani?re. C'est la haine qui unit, la haine de l'autre qui n'en fait pas partie. Et la psychanalyse, qui vise la diff?rence la plus grande, ne peut ?videmment
se construire une ?cole sur ce mod?le. C'est bien le paradoxe auquel Lacan a ?t? confront? et qui a valu la dissolution, et c'est aussi ce qui, dans l'?cole de la cause freudienne, est mis au
et qui est confi? aux AE. C'est g?nial, cette id?e de confier ? ceux qui y entrent la t?che d'analyser l'?cole.... Si cette id?e
?tre reprise dans d'autres structures humaines, on verrait probablement changer bien des choses. Par exemple, si, ? l'?cole (l'?cole de tout le monde), les enseignants ?coutaient ce que leur disent leurs ?l?ves, ceux qu'ils ont pour t?che d'?lever, on verrait probablement l'?cole devenir ce "jeu de vie" dont parle Freud (Intervention sur le suicide).
Il y a aussi un texte dans les Ecrits de Lacan, qui, 50 ans plus tard, gagnerait ? ?tre relu par ceux qui croient toujours qu'on peut former, formater, dipl?mer des analystes. Situation de la psychanalyse et formation du psychanalyste en 1956
La psychanalyse ne peut qu'?tre la?que, et c'est contre cette nouvelle religion du bonheur garanti, ready-made, un pour tous (et tous pour quel Un ?), que la psychanalyse est , comme le dit Deffieux dans Psychanalyse : Contre-attaque, p.120 : "la seule poche de r?sistance contemporaine ? l'?crasement subjectif. C'est une chance consid?rable offerte ? qui veut s'y engager".
En revanche, la Sant? mentale, le Bonheur, voil? les noms contemporains de la religion....Lacan, plus modestement, disait ? Yale, en 1975, que la fin de la cure pouvait correspondre au moment o? le sujet pense qu'il est heureux de vivre... C'est vrai que ?a, seul l'analysant peut le mesurer...
Violaine Cl?ment
Le 21 f?vr. 06, ? 03:34, franck manuel a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---Bonjour
"" Votre responsabilit? serait lourde s?il advenait que votre gouvernement d?cid?t de remettre aux mains d?experts de la ? sant? mentale ? la souffrance psychique des sujets. """
Pourquoi la psychanalyse ne peut elle etre rang?e dans la cat?gorie -sant? mentale- et si les psychanalystes ont " gain de cause " , r?ussissent a ne faire partie d'aucune legislation ?Je ne discute pas ici de la loi ou pas .Est-ce-qui-est ?crit dans cette phrase ?
*** ? Le d?veloppement qui va cro?tre en ce si?cle des moyens d?agir sur le psychisme, un maniement concert? des images et des passions dont on a d?j? fait usage avec succ?s contre notre jugement, notre r?solution, notre unit? morale, seront l?occasion de nouveaux abus de pouvoir. ?
Pourquoi la psychanalyse serait elle en dehors de tout systeme ? Est ce que Jacques Lacan a dit prevu , annonc? , que la passe est un ?chec ?
Quels psychanalystes sont OBLIGES d' ?tre inscrit dans une ?cole pour devenir psychanalyste ? La passe d?pend elle d'une ?cole ? Laquelle ? Comment deviennent psychanalyste , les psy qui ne sont pas " lacaniens " ; les appellenton " freudiens " ?
Peut on devenir psychanalyste avec la bonne volont? et le savoir d' un analyste , le sien , qui vous reconnaitra ""casher "" , avec une seule analyse faite avec un SEUL analyste qui se porte garant de votre pratique a venir ?
Franck PS : Quelqu'un saura , voudra ...r?pondre .
Armelle Gaydon <Armelle.Gaydon at wanadoo.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Chers amis,
Armelle Gaydon et moi-m?me, ainsi que Nathalie Georges, Alicia Buckstein et Fran?oise Stark-Mornington, avons pens? qu'il ?tait temps qu'(a)lpha entre activement dans la mobilisation contre l'avant-projet de d?cret d'application de l'article 52, dont nous nous donnions ?cho jusqu'? aujourd'hui.
J'ai, ? ce titre, adress? ce jour, la lettre jointe ? Xavier Bertrand, Ministre de la Sant? et des Solidarit?s.
Elle sera publi?e sur le site d'(a)lpha dans les meilleurs d?lais et nous rendrons publique la r?ponse que le Ministre lui r?servera.
Comptant sur votre mobilisation,
Bien ? vous,
Benoit Drunat
(a)lpha - Association pour la la?cit? de la psychanalyse www.alpha-psychanalyse.org
5, rue de l'?glise - 41220 Saint Laurent-Nouan
02 54 87 24 88 - 06 24 93 29 70
Saint Laurent ? Nouan, le 6 f?vrier 2006
Monsieur le Ministre,
Le gouvernement auquel vous participez a fait le choix de d?velopper une politique de la ? sant? mentale ? qui abolit le sujet de l?inconscient et privil?gie l?approche cognitivo-comportementale de la souffrance psychique. Cette d?marche t?moigne au mieux d?une m?connaissance du psychisme, au pire d?un d?sir de n?en rien vouloir savoir.
Lorsque Bernard Accoyer a d?pos?, fin 2003, devant le Parlement, son projet d?amendement, il a inaugur? une s?rie dont on a
trouvait son issue dans le vote de l?article 52 de la loi du 9 ao?t 2004 sur la Politique de Sant? Publique. C??tait sans compter sur la farouche volont? gouvernementale de mener ? terme un projet qui se dessine dans de nombreux rapports, de Piel-Roelandt ? Cl?ry-Melin, de donner ? ce texte de loi les moyens de son application et sert ses vis?es s?curitaires.
La dynamique institu?e par les recommandations que d?veloppent ces rapports tend ? effacer la sp?cificit? de la psych? humaine et ? abolir la dimension unique du sujet, au nom d?un projet orient? par le scientisme renaissant qui ravale l??tre humain ? ses comportements, instituant le furor sanandi, condamn? par Freud puis bien d?autres, en r?gle de gouvernement et brandissant la bible DSM-IV.
Il appara?t aujourd?hui, notamment avec l?ouverture r?cente d?une concertation sur l?avant-projet de d?cret d?application de l?article 52, que l?horizon est balis? de telle sorte qu?au bout du compte la dimension la plus intime de l??tre humain sera cern?e par une
autoritaire.
Dans cette hypoth?se, c?est d?une course vers le
comptable.
(a)lpha ? association pour la la?cit? de la
croire qu?elle prise en charge pire que vous serez psychanalyse travaille
depuis deux ans ? d?velopper une r?flexion autour de la sp?cificit? de la psychanalyse, ?nonc?e par Freud d?s 1926 dans La Question de l?Analyse profane et reprise par Jacques Lacan au fil de son enseignement, sp?cificit? selon laquelle faire une psychanalyse est le
de la formation du psychanalyste, qui ne saurait par ailleurs ?tre ?valu?e par l?universit? mais conna?t des proc?dures de reconnaissance internes ? chaque Ecole. C?est pr?cis?ment parce que nous avons fait l?exp?rience de la cure psychanalytique et que celle-ci a conduit beaucoup d?entre nous ? occuper la position du psychanalyste, que nous sommes en droit de dire qu?aucune formation de type universitaire ne formera jamais des psychoth?rapeutes ou des psychanalystes. A fortiori si elle est inscrite sous le chef de la ? sant? mentale ?.
La psychanalyse se range du c?t? du un, pas du c?t? du tous, sans standard, mais pas sans principes. Formater la formation du
psychoth?rapeute selon des crit?res scientifiques n?a pas de sens, ? moins de faire de la psychanalyse une science qu?elle n?est pas. La parole d?livr?e dans la cure ne r?pond ? aucune r?gle
sujet, du fait qu?il y a de l?inconscient et que l?association libre est la pierre angulaire du dispositif psychanalytique. On ne sait qu?apr?s-coup quel parcours on a construit avec son psychanalyste. Et seul le sujet peut rendre compte de l?exp?rience unique dans laquelle il a appris ? conna?tre ce qu?il en est de son d?sir.
La psychanalyse est et demeurera, quoiqu?en veuille faire le l?gislateur, une exp?rience de la libert? dans le langage. ? Il n?existera jamais l? aucun livre de recettes ? selon la formule r?cente de Jean-Pierre Klotz, r?cemment encore Directeur de l?Ecole de la Cause freudienne. Pas m?me si un projet politique ?rigeait en r?gle universelle de bonne conduite le silence et la mort de la pulsion, par l?entremise de la
d?ancrage premier psychanalyste ou du pr?-construite au prescription m?dicale,
de la posologie m?dicamenteuse et de la r?adaptation comportementale. ? Seule la psychanalyse est ? m?me d?amener le sujet ? appr?hender et ? assumer son style de vie au-del? de la conformit?, du ready-made impos? et de la voie prescrite. ? ajoute Jean-Pierre Defieux.
Aussi (a)lpha r?p?te ici, ? la suite de quelques autres, sa d?sapprobation vis-?-vis du texte du texte de l?article 52 de la loi du 9 ao?t 2004 sur la Politique de Sant? Publique et s??l?ve ?galement contre l?avant-projet de d?cret qui n?est rien d?autre qu?un dangereux non-sens.
La prochaine r?union de concertation pr?vue au Minist?re le 21 f?vrier prochain s?en tiendra ? l??tude de l?avant-projet de d?cret sur le titre de psychoth?rapeute. En ce sens, elle n?aura pas
les travaux de g?n?rations de praticiens de la chose
marquera une nouvelle ?tape dans cette tentative contre laquelle nous nous ?levons.
Notre association attire de ce fait votre attention sur ce que Freud ?non?ait dans La Question de l?Analyse profane, repris par Lilia Mahjoub, Pr?sidente de l?Ecole de la Cause freudienne, le 04 f?vrier dernier, lors de la journ?e de travail organis?e par l?AFFOP et le SNPPsy : la question n?est ? pas de savoir si l'analyste est pourvu d'un dipl?me m?dical, mais s'il a acquis la formation sp?ciale qui est n?cessaire ? l'exercice de l'analyse. On peut rattacher ? cela la question qui a ?t? discut?e avant tant d'ardeur par les confr?res : quelle est la formation la
analyste ? Je pensais, et je soutiens encore aujourd'hui, que ce n'est pas celle que l'universit? prescrit au futur m?decin.?, de sorte que les charlatans nagu?re stigmatis?s se trouvent de fait du c?t? de ceux qui n?auraient pas fait l??preuve de l?exp?rience
objectif de ruiner psychique. Mais elle plus appropri?e pour un psychanalytique et
produirait n?anmoins la plaque que Monsieur Accoyer redoutait tant.
Le titre ne fera pas le bon psy.
Les Ecoles de Psychanalyse n?ont jamais cess?, au fil de leur histoire, d??tre les organes de formation que vous appelez de vos v?ux et seriez bien inspir? d?entendre.
Notre association vous demande donc de prendre le temps de faire toute la place n?cessaire aux repr?sentants des Ecoles qui seraient en mesure de vous ?clairer sur la v?ritable nature de nos
vous pas travail, pouvait pu point pour pratiques,
l?avis de celles qui vous d?montreront que ce projet de d?cret est inepte et vous enjoint de prendre toute la mesure des choix que vous op?rez.
Votre responsabilit? serait lourde s?il advenait que votre gouvernement d?cid?t de remettre aux mains d?experts de la ? sant? mentale ? la souffrance psychique des sujets. Le gouvernement donnerait alors raison ? Jacques Lacan qui ?crivait, comme le rappelait derni?rement Marie-H?l?ne Brousse, Pr?sidente de l?Ecole Europ?enne de Psychanalyse : ? Le d?veloppement qui va cro?tre en ce si?cle des moyens d?agir sur le psychisme, un maniement concert? des images et des
d?j? fait usage avec succ?s contre notre jugement, notre r?solution, notre unit? morale, seront l?occasion de nouveaux abus de
de vous ranger ? passions dont on a pouvoir. ?
Je me tiens ? votre disposition dans l?hypoth?se
o? vous souhaiteriez
accorder ? (a)lpha une audience afin que nous d?veloppions devant vous, tel ou tel point de cette lettre et vous prie de bien vouloir agr?er, Monsieur le Ministre, l?expression de ma haute consid?ration.
Pour (a)lpha, le Pr?sident,
Benoit Drunat.
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