Par contre il y a un ?l?ment d?terminant dans ce qui peut provoquer leur angoisse : la perspective du ch?mage qui est une d?clinaison de la mort, angoisse qui peut les mener, h?las, jusqu?au passage ? l?acte L'angoisse et la mort possible est bien le comble de la destruction du d?sir qui se manifeste dans la sid?ration, et le ch?mage signe l'ouvrier qui est "mis ?
bien vu, l? c'est le fer et pas l'?toile Si j'ai laiss? entendre qu'il y aurait une dimension pathognomonique entre sid?ration et cons?quence d'une pratique perverse, ce n'est pas ce que je pense. En fait c'est simplement que mon oreille se r?veille quand j'entends le mot sid?ration, j'en ?coute les causes, et il se trouve que bien souvent on trouve que le sujet a ?t? soumis ? une pratique pour le moins questionnable. Dans le cas qui nous occupe c'est en ?coutant les ouvriers ou les syndicats que je les ai entendus employer le terme sid?r?, ce n'est pas moi qui l'ai invent?, c'est comme ?a qu'ils ont qualifi? leur perception. Et tu notes tr?s justement: pied" son d?sir (ou sa d?sid?ration) de travailler est terrass?, jet? ? terre. Jacques On Sat, 2025-05-10 at 12:33 +0200, michel roussan wrote:
C?est amusant de parler de sid?ration concernant des ouvriers de? sid?r-urgie qui sont, pour le moins, dans l?urgence. En dehors de ?a, il n?est pas juste de les dire "sid?r?s" : ils r?agissent par la gr?ve et par d?autres formes de protestations publiques. Par contre il y a un ?l?ment d?terminant dans ce qui peut provoquer leur angoisse : la perspective du ch?mage qui est une d?clinaison de la mort, angoisse qui peut les mener, h?las, jusqu?au passage ? l?acte. Cette menace de mort via celle du ch?mage est la principale transgression de l?interdit majeur du meurtre. De m?me que l??tat rend l?gitime la transgression de l?interdit du meurtre en s?en r?servant l?exclusivit?, de m?me le capitaliste, par l?institution du licenciement, peut l?gitimement jeter ? la rue les petits (a) que sont ses employ?s. Il ne s?agit nullement, ici, de perversion. D?autre part, la sid?ration n?est pas pathognomonique de l?effet pervers. Elle peut aussi bien se produire sous l?effet d?un choc ou m?me de la sollicitation particuli?rement forte d?un sens (go?t, odeur, vision, son?) quand le quantum d?excitation est trop intense.
?? intense? l?institutionnalisation en voilier de nom ? Ivone ? ??
?? en voilier de nom ? Ivone ? ??
Le 10 mai 2025 ? 10:40, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit :
?Amis et coll?gues
Je ne suis pas certain de bien appr?hender les diff?rences qui accompagnent nos diff?rents ?changes; je veux donc mettre en avant une question.
Y a-t-il une v?ritable diff?rence de structure entre les ouvriers de Acellor- Mittal qui sont sid?r?s d'apprendre que 600 d'entre-eux vont ?tre vir?s pour que les actionnaires continuent ? gagner beaucoup d'argent, et une analysante qui est sid?r?e de d?couvrir que son mari construisait autour de lui un discours parfaitement mensonger?
Il se trouve que je voudrais d?velopper plus les similitudes que les diff?rences. Les secondes sont en effet ?videntes, ces ouvriers n'interviennent pas dans un cadre psychanalytique.
Par contre les similitudes sont plus inattendues:
1-- Sensation de sid?ration dans les deux circonstances 2-- R?ification de l'autre par le patron et le mari 3-- Usage permanent de la performativit? pour attirer l'autre dans rets 4-- Masquage des enjeux r?els 5-- Toutes ces pratiques ont lieu dans les moments sociaux du couple et du travail 6-- Tentatives fallacieuses de g?n?rer de l'identification entre le patron et l'ouvrier, ou le mari et l'?pouse 7-- L'ouvrier croit ?tre tromp? par son patron alors qu'il se trompe sur son employeur, l'?pouse qui se sent tromp?e alors qu'elle s'est tromp?e sur son mari 7-- etc.
Bien amicalement
Jacques
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