beau texte, et belle et int?ressante discussion (m?me si je pense que la violence des affects exprim?s est un peu excessive) juste un petit plus de mon c?t? : lors du passage du franc ? l'euro (F >> ?) le prix d'une s?ance pour une analysante est devenu - par conversion - 31? je tiens que la pi?ce de 2? qu'elle ajoute ? ses 60? en billets chaque semaine a une grande importance pour elle, en tout cas elle s'en acquitte religieusement je dirais qu'il y a quelque chose comme ce "bout de chandelle" qui fait que les petites ?conomies ouvrent aux grandes d?penses chez certain(e)s d?s lors, cette tendance ? rogner sur l'accessoire (au sens o? l'accessoire serait bien s?r l'essentiel) se modifie peu ? peu et le sujet en?b?n?ficie cordialement Jacques Le 15 avr. 11 ? 11:03, Monique de Lagontrie a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour, ... C'est vrai, ?a fait causer le paiement ("Paie m'en."), m?me si... y a des b?tises "impayables"..., ?a fait causer, y a de l'?change, et l'?change c'est pas rien. Pour moi, il m'a fallu du temps pour passer du paiement par ch?que... (j'avais "laiss?" le compte-joint pour m'ouvrir un compte personnel, et rien ne valait plus que ce ch?que ? mon nom !) ...au paiement en coupures tr?buchantes (le tr?buchet* est un instrument de mesure, une balance ? deux plateaux tr?s exactement, ce qui me fait entendre qu'il y a en effet, principalement, deux parties en jeu dans le paiement : l'analysant et le psychanalyste), et c'est une chance d'avoir un psychanalyste qui... - certes le moment venu a rappel? les r?gles (paiement en esp?ces, que j'avais d?j? pratiqu? bien s?r) qu'il avait ?nonc?es il y a bien longtemps lors d'un entretien pr?liminaire - ...m'a laiss? le temps qu'il faut pour la d?clinaison. Je vous assure que la v?rit? n'est pas une, et pas que d'un c?t?.
[[[ * - Petite balance pour peser des monnaies ou des objets de peu de poids, ainsi nomm?e parce que l'un des plateaux tr?buche. Le tr?buchet, c'est aussi : - Dans le moyen ?ge, machine de guerre qui lan?ait des pierres, et qui servait ? faire tr?bucher les murailles. La pierre en question (?norme boulet) ?tait lanc?e par le tr?buchet, toujours au m?me endroit, jusqu'? ce qu'elle troue la muraille ! Int?ressant pour l'analyse, non ?]]]
Moi aussi j'ai vu un temps un panonceau, qui signalait que le paiement par ch?que ?tait accept?.... l?gal sans doute, mais le petit plus que rapporte Emmanuel m'invite ? faire une lecture qui n'engage que moi ?videmment : " un panonceau bleu (qui m'avait effray?, question tarif), sur lequel ?tait inscrit [...], et le prix habituel des s?ances ?tait de 600F. " , moi je trouve plut?t sympathique d'annoncer un ordre de grandeur... ?a laisse le champ ouvert ? la n?gociation, encore fallait-il se la permettre ; un panonceau est un ?cusson (?cus- son ! oui, l'advenue ? sa parole ? un prix), ?cusson "bleu" (pour novice !) ?a peut effrayer... - si le prix "est taie", voile qui m"emp?che de voir, savoir, ?a voir, ce que je ne sais pas encore, c'est mon affaire... il faudra bien payer, investir dans mon d?sir... - si le prix "?tait d'eux, scie... sang... franc...", il faudra bien que je me d?prenne, depuis eux deux, mes parents, et que je scie, et que je divise, et que je devise, question du sang, de la lign?e (de l'aligner la devise), question de semblant..., oserai-je dire que le franc invite ? la franchise, la franchise du mi-dire, qui affranchit tout de m?me, et si aujourd'hui c'est par l'euro que se fait le d? de la s?ance, permettez-moi d'y ou?r " l'heur haut ", la chance qu'il y a ? payer de ses propres deniers pour na?tre ? sa parole propre. Impossible alors de faire intervenir le paiement par ch?que... quant ? utiliser la S?curit? sociale, ce serait signer que le sujet est dans une psychoth?rapie, et que sans savoir, il tient ? rester dans la maladie.
Pour finir, je voudrais ajouter que j'ai toujours pay? en d?but de s?ance, tr?s important de financer ce qu'on ne sait pas encore, et de partir sur la coupure qui advient en fin de s?ance... sur le symbolique pur. Je voudrais aussi rappeler l'importance que Freud donnait au(x) chiffre(s) qui apparaissai(en)t dans la s?ance, alors pourquoi exiger l'appoint ?
Bien cordialement, Monique de lagontrie De : loic <loic.toubel at gmail.com> ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium- group at lutecium.org> Envoy? le : Ven 15 avril 2011, 0h 18min 07s Objet : Re: [Lutecium-group] L'argent dans la cure
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---Une analyste a refus? de travailler avec moi parce que je vivais de la s?curit? sociale; dans mon souvenir -c'est un peu loin, elle ?tait tr?s embarrass?e. J'ai rencontr? un autre qui m'a accept?, apr?s dix ann?es j'ai une dette sur un an & demie, tr?s g?rable. "Vous m'avez toujours rembours?", disait-il. (exact)
j'ai repris une autre, j'avais fix? un prix en imaginaire, elle m'a demand? exactement cette somme sans que je lui dise.
vivent les anecdotes sur Lutecium !
loic
Le 15 avril 2011 00:10, Graciela Graham <gracielagraham at yahoo.com> a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. Il semble qu'il y a quelque chose de certain, l'argent nous fait parler, parfois des sottises : ?Ne sera-t-elle une de ses fonctions dans la cure ? Graciela Graham
--- El jue, 4/14/11, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> escribi?:De: Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> Asunto: Re: [Lutecium-group] L'argent dans la cure A: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr> Cc: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium- group at lutecium.org> Fecha: jueves, 14 de abril de 2011, 02:32 am
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Emmanuel
C'est juste une plaisanterie ... Il est vrai qu'il y a bien s?r du tiers dans le billet de banque. Je peux d'ailleurs rapporter ici une anecdote.
Un commer?ant m'am?ne sa fille pour un travail psychoth?rapique, eh bien il m'a pay? avec un faux billet! Cela a bien indiqu? o? il pla?ait sa fille. Il n'est pas revenu apr?s ce premier entretien.
Ce faux billet ?tait suffisamment grossier pour qu'un commer?ant ne soit pas dupe. J'ai accept? le billet car je n'avais pas de raison de le regarder de pr?s. Il a fini dans une poubelle.
Dans ce cas, effectivement ma banque intervient en tant que tiers, car sa mission est de refuser un tel billet.
En tout ?tat de cause la fonction de symbole d'un billet de banque qui comme tel passe de mains en mains n'est nullement comparable ? la fonction d'un ch?que (lequel d'ailleurs dans notre pays est non-endossable, il n'y a plus de ch?ques au porteur comme par le pass?).
Bien amicalement
Jacques
On Wednesday April 13 2011, Emmanuel Bing wrote:
Bonsoir Jacques,
Pour le coup je ne comprends pas ta r?ponse ; il me semble ?vident que payer par ch?que ?a ne se fait pas de la m?me fa?on qu'avec un billet de banque. Mais j'ai compris de la r?ponse de Didier Marengo qu'il y avait du tiers ?galement dans le billet de banque. Ce n'est pas faux? Chez mon analyste (il y a bien longtemps) il y avait un panonceau bleu (qui m'avait effray?, question tarif), sur lequel ?tait inscrit qu'il acceptait les ch?ques et qu'il faisait partie d'une association agr??e, et le prix habituel des s?ances ?tait de 600F.
Voil? pourquoi votre fille est muette.
Amiti?s, Emmanuel
De : "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org> Soci?t? : Lutecium, Paris, France R?pondre ? : "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : Wed, 13 Apr 2011 21:25:08 +0000 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : Re: [Lutecium-group] L'argent dans la cure
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Si ce que je dis l? ne vous parait pas ?vident c'est un peu ennuyeux. Essayez donc, pour voir, de payer votre pain chez le boulanger -- avec un ch?que ? votre nom que vous auriez re?u -- et dont le montant ne correspond pas au prix de la baguette
Si ?a marche je reconnaitrais que ce que j'ai dis ?tait une b?tise. Et dites moi ?galement comment vous avez convaincu votre boulanger d'accepter, et donnez moi son adresse.
En effet mon boulanger est but?, figurez vous qu'il a refus?! ?tonnant non?
Bien ? vous
Jacques
On Sunday April 10 2011, Marengo Didier wrote:
A bon dieu, mais quelle betise. Alors, les billets d'argent, ??a n'implique pas aussi la banque centrale de chaque pays?
Et probablement aussi la res?rve f?derale des USA!!!
Et puisqu'on y est, le cabinet, ?a n'implique pas aussi les r?glements de fonctionnement de chaque ?difice? Vous pensez qu'on r?duit les "troisi?mes" si simplement?
Didier
________________________________ De : Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> ? : lutecium-group at lutecium.org Envoy? le : Dim 27 f?vrier 2011, 11h 07min 02s Objet : Re: [Lutecium-group] L'argent dans la cure
Le paiement en esp?ce n'implique que 2 entit?s l'analyste et l'analysant=
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