Bonjour Lilianne, lorsque l'on reagit aussi fortement a un mail c'est qu'il contient certainement un element perturbateur pour soi. Je me souviens parfaitement avoir relu les parentheses ( pour celui qui en est l'auteur) sans arriver a en comprendre le sens, persistant donc, et faisant en cela l'experience de ma partie aveugle, a y voir une menace pour moi et mes propres ecrits potentiellement effaces d'un clic de souris...la souris se promenant deja dans mon inconscient depuis la veille...Ainsi touche, le fanion de mon alterite a baisse pavillon et touche l'atterite, ce qui n'est pas une mauvaise chose. Merci donc pour votre eloquente reponse, j'espere que vous pardonnerez cette petite confession, je fais je que je peux, et avec un peu de chance je ne produit pas que des effets de discours. Amicalement, Sven. liliane <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Sven, je ne comprends pas bien votre att?rit?e, il doit y avoir un malentendu entre nous, peut-?tre parce que je parlais de mes propres cr?ations m?taphoriques que je ne trouvais pas toujours satifaisantes en ?crivant et que je me d?cidais ? ?jecter apr?s un temps de reflexion. Je pense, sans vouloir bien s?r me comparer ? lui, je n'aurais pas cette outrecuidance, ? Flaubert qui raturait ? l'infini, la premi?re phrase de chacune de ces oeuvres. Mais ceci dit vous avez raison que des oeuvres d'art rejet?es un temps de notre vie, peuvent ?tre appr?ci?es ? un autre moment, je pense ? cet art de certaines villes de la c?te italienne avec des coloris rose bonbon, et les formes alambiqu?es de ces ?glises dans un style qu'on nomme je crois rococo, ce qui veut tout dire, et que je trouve maintenant pleines de charme. Ceci dit on a quand m?me bien le droit d'aimer ou de ne pas aimer telle ou telle oeuvre, cela n'a rien d'inf?mant ni pour l'oeuvre, ni pour celui qui l'a refus?, simplement, ? ce moment l?, il n'y a aucune rencontre signifiante possible. Avec les oeuvres d'art, il existe aussi des coups de foudre mais ils sont quand m?me exceptionnels, sinon il ne porteraient pas ce si joli nom. Cela peut arriver avec une belle vieille armoire bretonne dont les portes ont ?t? sculpt?es, il y a des si?cles, au couteau et d'une fa?on tout ? fait rustique, avec une sculpture ou un tableau. C'est un moment de bonheur et quand on le peut, on ach?te cet objet pour le faire sien, en profiter jour apr?s jour. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Sunday, March 25, 2007 1:46 PM Subject: Re: [Lutecium-group] RE : art po?tique, art sympt?matique et art de contre-trasfer t lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- chere lilianne, je suis proprement attere par votre mail, cela me fait penser (mes doigts ecrivaient bien malgrer moi "peiner") a un livre assez recent et au demeurant pas extraordinaire de Zygmunt Baumann, L'Amour Liquide, et a ce titre je vous trouve ici bien contemporaine et bien zappeuse. Si la valeur de ce que vous acceptez ce mesure a l'aune de ce que vous rejetez et de ce que vous laissez de cotez et que vous reconnaisez dans votre mansuetude qu'il y a un public pour chacun, et que chacun a ce titre trouve sa chacune dans le moment de la rencontre, vous devriez savoir que l'on finit souvent dans la vie par aimer, ou tout du moi, apprecier, ou encore plus important par tolerer pour ses qualites intrinseques qui nous avons echapees a cause d'une certaine prevention, ce que l'on avait jadis deteste, jette a la poubelle, ignore. L'art n'existe que pour comprendre la vie, pour l'apprecier davantage, pour la voir dans toute son intensite, il est donc absolument indispensable pour appronfondir la comprenhension de sa vie et absolument inutile puisque c'est vivre sa vie qui compte. Pourquoi insister pour s'attacher a des impossibilites, des incommensurabilites, elles existent, elles persistent aussi necessairement que le vide existe, la vie organique est poreuse et je suis un peu fatigue des fabrication d'etancheite pour suite assemblee... amicalement, sven. liliane wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Jean-Fran?ois, je ne puis r?pondre par l'affirmative ? votre question, car quand Lacan dit que "l'interpr?tation doit ?tre preste pour servir ? l'entrepr?t" dans ce cas l?, ce qu'il en est de l'interpr?tation ne peut ?tre jaug?e que dans l'apr?s-coup et surtout dans ses effets, or il en est de m?me de la cr?ation po?tique, o? on la juge digne d'?tre gard?e ou on la fout au panier, ou on l'efface d'un clic de souris d?sormais ( pour celui qui en est l'auteur), pour le lecteur ou le spectateur, l'action n'est pas la m?me mais elle comporte, elle aussi jugement : on abandonne le livre, quand on ne met pas ? la poubelle, ce qui m'arrive quelquefois avec les auteurs contemporains, dans un mus?e, on passe devant, on n'est pas concern?, ce qui ne veut pas dire que chacun ne trouvera pas son lecteur ou son spectateur. Bon dimanche. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Jean-fran?ois Doucet" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Friday, March 23, 2007 1:06 PM Subject: Re: [Lutecium-group] RE : art po?tique, art sympt?matique et art de contre-trasfer t lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je lis, ch?re Liliane, avec le plus grand int?r?t la s?rie de messages qui compare le travail d' interpr?tation d' un(e) psychanalyste ? la cr?ation. Je me demande donc si le plus petit d?nominateur commun aux deux activit?s est de revenir ? l' aspect conventionel du langage qui fait que 2 individus parlant la m?me langue empruntent au m?me h?ritage linguistique, en viennent quelques fois ? passer une convention sur le th?me de leur discussion ? l' aide de mots ( signifiants), le th?me dans le cas de l'interpr?tation analytique ?tant ce qui est advenu ( et qui fait sympt?me) tandis que le th?me dans le cas de la cr?ation artistique, n'existant pas encore, est anticip?. j'aimerais bien avoir votre avis sur cette formulation de crainte de me tromper bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Oui Nathalia, je suis d'accord avec ce que vous avez ?crit ainsi qu'avec ce que vous avez fait v?tre par le choix de cette citation, mais cela n'est pas en soi tr?s ?tonnant car toutes les formations de l'inconscient, y compris celle de la formation po?tique ?tant m?taphorique, l'interpr?tation de l'analyste elle est elle aussi soumise ? cette m?me loi langagi?re. Je pense ? cette si ?nigmatique formulation de Lacan dans "T?l?vision" : "L'interpr?tation doit ?tre preste pour satisfaire ? l'entrepr?t" . Je la d?composerais ainsi, au risque de me tromper, dans cette entreprise que constitue l'interpr?tation, il s'agit de saisir au vol, les signifiants que vous empruntez ? l'analysant, c'est ? dire que c'est lui qui vous les a pr?t?s. Vous jouez donc sur les signifiants inter-pr?t?s entre l'analysant et l'analyste. Bonne journ?e. Liliane.
----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Thursday, March 22, 2007 11:26 AM Subject: [Lutecium-group] RE : art po?tique, art sympt?matique et art de contre-trasfert
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Liliane,
Votre texte ainsi que les derni?res r?flexions de lut?ciens sur la cr?ativit? et la projection (introjection plut?t ?) de l'auteur sur son personnage, me font penser au sujet de contre-transfert - ce terrain d'analyse toujours in?puisable dans notre travail. L'attention flottante, que nous pr?tons au monologue (dialogue int?rieur ) de notre patient, est possible en large partie gr?ce ? cette cr?ativit?. La solitude in?vitable et bienfaisante de l'analyste en est donc ? la fois le r?sultat et la condition. Ce processus fluctuant qui permet au patient sa libert? de dire est le m?me qui nous donne notre libert? de (ou pas) agir.
Voici un passage de Catherine Parat ( "A propos du contre-transfert", 1976), que je trouve tr?s juste:
"Nos meilleures interventions ne s'appuient pas sur un savoir, ni m?me souvent sur une ?laboration, mais sur un per?u, un ressenti, et s'expriment dans une communication directe qui court-circuit le conscient, le travail analytique s'apparente alors de fa?on tr?s proche ? la cr?ation artistique. Pour se pr?ter au cheminement de l'autre, en identification, il suffit souvent de donner forme verbale au mouvement int?rieur qu'il a suscit?, de l'accompagner (souvent en le pr?c?dent) sur les ondes qu'il a ?branl?es. La r?sonance ?veill?e par certains mots qui s'isolent spontan?ment de leur contexte manifeste et que nous saisissons, la perception de double sens de certaines expressions, ouvrent en nous, vers notre monde inconscient une voie, une br?che, dont nous ne savons pas tout de suite o? elle m?ne ( car elle m?ne o? l'autre a besoin d'aller), l'allusion, l'?quivoque, l'ambigu, tracent un passage vers un inconnu indicible, non encore d?fini, dans une d?marche bien proche du v?cu de la cr?ation naissante."
Bon printemps, Natalia
liliane a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, j'ai ?crit ce texte que j'ai mis sur le livre bleu de la psychanalyse http://psychanalyse.canalblog.com/archives/2007/03/20/index.html
Je veux juste rajouter le fait que Freud est comme Monsieur Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir, lui fait de la linguistique, avant m?me qu'elle ait ?t? invent?e au titre de science du langage. Bonne journ?e ? tous. Liliane.
Le sympt?me d'un latiniste en herbe Dans une lettre adress?e ? Fliess, au moment m?me o? il invente, pas ? pas, la psychanalyse, Freud pose ? la fois les similitudes et les diff?rences entre les r?ves et les sympt?mes : "Ce n'est pas seulement le r?ve qui est r?alisation de d?sir mais aussi l'acc?s hyst?rique... je crois savoir maintenant par quoi se distingue le r?ve du sympt?me qui s'institue ? l'?tat de veille. Puisque le r?ve est maintenu loin de la r?alit?, il lui suffit d'?tre la r?alisation de d?sir d'une pens?e refoul?e. Mais le sympt?me, lui m?l? ? la vie, doit ?tre autre chose : la r?alisation de d?sir de la pens?e refoulante. Un sympt?me appara?t l? o? la pens?e refoul?e et la pens?e refoulante peuvent co?ncider dans une r?alisation de d?sir... le sympt?me repr?sente la r?alisation de deux d?sirs contradictoires."[1]
Le sympt?me d'un latiniste en herbe, que Freud d?crit dans la foul?e, illustre justement l'existence de ces deux d?sirs contradictoires qui collaborent ? la formation du sympt?me
Freud ?crit ? son ami : "Sais-tu pourquoi notre ami E. rougit et transpire d?s qu'il rencontre une certaine cat?gorie de personnes qu'il conna?t surtout quand il les rencontre au th??tre ?
"Il a honte c'est vrai. Mais honte de quoi?".
Il a honte d'un fantasme de d?floration mais aussi de vengeance qui peut se traduire ainsi : "Dire que cette oie stupide s'imagine que j'ai honte devant elle ! Si seulement je l'avais dans mon lit, elle verrait si je la crains!" Selon Lacan, c'est par la voie de la m?taphore que se cr?ent les liens entre le signifiant et le signifi?. Dans l'ordre diachronique d'une phrase, donc son d?roulement, "c'est dans la substitution du signifiant au signifiant que se produit un effet de signification qui est de po?sie ou de cr?ation autrement dit de signification". Les deux exemples princeps qu'il en donne, sont d'une part, ce vers de Victor Hugo, dans son po?me ? Booz endormi ?, ? sa gerbe n'?tait ni avare, ni haineuse ? ou encore ce vers si connu ? L'amour est un caillou riant dans le soleil ?. Toutes les formations de l'inconscient rel?vent de ce m?me m?canisme, les r?ves, les sympt?mes, les lapsus, mais aussi ces belles formations langagi?res que sont les po?mes et les traits d'esprit.
Dans les faits, ? propos de cet homme qui rougit devant les femmes surtout quand il les rencontre au th??tre, il est difficile de reconstituer les termes de la m?taphore, de retrouver les signifiants qui se sont substitu?s l'un ? l'autre pour former ce sympt?me parce que justement Freud l'interpr?te dans l'autre sens, du signifi? au signifiant, du contenu manifeste pourrait-on dire du sympt?me ? son contenu latent, si ces deux termes n'?taient pas exclusivement r?serv?s ? l'analyse du r?ve. Mais ce n'est pas pour autant impossible car voici que Freud nous indique que la salle de th??tre est venue ?voquer une salle de classe, o? il avait eu une controverse avec son professeur de latin ? propos de cette expression latine "operam dare". A premi?re vue on se demande pourquoi. O? ?tait le probl?me? Je pense justement que c'est cette expression latine qui est ? la base de sa m?taphore symptomatique. Il existe en effet deux mots latins tr?s proches, l'un est au neutre, ? opus, operis ?, et signifie l'oeuvre, la r?alisation d'une ouvre, tandis que l'autre nom qui est au f?minin ? opera, operae ? se traduit par la peine, le travail, la peine que l'on prend pour r?aliser un travail. C'est donc autour de ces deux termes que devait avoir eu lieu le litige avec son professeur. C'est l? que de la salle de classe ? la salle de th??tre, surgit une ?quivoque signifiante qui le fait rougir de honte, comme on dit jusqu'? la racine des cheveux. Quelle est donc cette ?quivoque ? Il se donne du mal, il travaille dur, il transpire, vulgairement, nous pourrions dire, en fran?ais, il besogne fantasmatiquement une femme. Peut-?tre s'est-t-il en un temps lointain, besogn? lui-m?me. Puisque le sympt?me hyst?rique, comme le d?crit Freud, exprime toujours un double fantasme, un fantasme sexuel masculin et un fantasme sexuel f?minin, nous pouvons retrouver cette composante f?minine de son sympt?me hyst?rique, avec cette ouvre qu'il pourrait mettre lui-m?me au monde, auquel il pourrait donner naissance. On dit bien d'une femme qu'elle s'est trouv?e enceinte de ses ouvres. On le dit par exemple de la Vierge Marie qui s'est trouv?e enceinte de par l'op?ration du Saint Esprit.
Mais pour que la description de la m?taphore du sympt?me que nous donne Lacan tienne il faudrait peut-?tre que nous rajoutions au texte de Freud, (le fait qu'il rougissait et transpirait en pr?sence de femmes, lorsqu'il assistait ? ? une ouvre ? th??trale), ces deux mots latins ?quivoques, de ? opus ? et de ? opera ?. Ce sont en effet eux qui cr?ent la m?taphore et son effet de signification. Il doit ?tre rare de nos jours de d?couvrir un sympt?me fabriqu? avec une formule latine celle de "operam dare", se donner du mal, s'?chiner, puisque maintenant nous avons, presque tous, perdu notre latin.
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